[in se]

поскольку лимит шуток про вампиров у нас в прошлом месяце вышел на полгода вперед, пациентеги развлекаются угадайкой про "а откуда вы с таким кривым прям таким акцентом?"

по идее, это менее весело, потому что у них для этого дофига медсестер любого пола - а среди младшего персонала лютое количество мигрантов с разной степенью косноязычия, правда лютое.
но все равно если начинают оживать, то обязательно будет это вот.
а они начинают, конечно, когда конец недели, тепло, светло, ну и чуют, наверно, когда ты не спал нормально и залипаешь.

я немного коллекционирую то, откуда оказываюсь, когда местные считают себя проницательными.

так-то они очень неплохо опознают восточную европу. у нас всех таки очень характерная встроенная фонетика, я иногда слышу свой акцент и тоже думаю, что не спутаешь. хотя, подозреваю, у меня в базовых костях лица и мимической маске тоже много палева.
но нюансы уже не распознаются.
поэтому чаще всего я у местных бываю из болгарии, молдавии (они знают про молдавию, так-то!), реже из украины, польши или румынии, один раз - из чехии, сегодня вот добавили венгрию.
почему венгрию, что она делает в этом языковом ряду? наверное, придает радости моему помятому литсу.

русский напрямую распознавали только русскоговорящие, подозрительно шевеля ушами.
тут, конечно, роляет ещё и то, каких ребят из остблока вообще статистически больше в этом регионе, но всё-таки.

я умею примерно отличать два разных ост-ойропа акцента в немецком.
как раз один - русско-украинско-белорусского оттенка, и второй пожёстче - болгарско-румынско-сербского какого-то. не знаю, где точно проходит фонетическая граница, но у меня и у нашей румынской лабврача - довольно разный акцент, при вполне себе схожей фонетике. или как это назвать, саму структуру издаваемых звуков по ощущению от того, какой частью голосового аппарата её издают?
реально разные. я только через несколько лет научился распознавать.

@темы: рефлексия, работа работа, полевое

Comments

[Maiden LN2]

Кстати да, восточноевропейский акцент хорошо распознают, хотя я живу не в Европе, а в далекой Новой Зеландии. К списку ещё Словакию можно добавить и иногда Францию, курлы-курлы, я не знаю почему, но русский язык незнакомым с ним людям часто кажется похожим на французский шерше ля фам ща как в морду дам

Отдельный доставляющий эксперимент ещё бывает, когда говоришь мало, акцент не палишь и люди пытаются угадать по внешности. Бывало?)

[Лирохвост]

потомушто Венгрия ЗАГАДОЧНАЯ. можно записывать туда кого угодно, всё равно у них язык какой-то странный!

интересно, насколько вообще реально избавиться от акцента? на английском я говорю другими местами речевого аппарата, чем на русском, но всё равно, по ощущениям, очень много лишних неправильных звуков.

[Anghenfil das Katzchen]

Я начала различать немецкий акцент в английском) И шо таки характерно: почему в английском они так р-р-рычат, близко к русским? А родном немецком вроде не так (да, я знаю про диалекты, я про усреднённый, учебный "правильный" вариант)

[in se]

Maiden LN2, подозреваю, у меня он такой силы, что после двух-трех слогов меня начинают палить хдд хотя, может, в английском чуть легче, потому что там не так резко выражена вот эта рубленость фонетики, как в английском.

кстати, мне немцы никогда не вменяли словакию. она, по ходу, менее известна тут, чем молдавия.
а вот европейские курлы разного рода они неплохо различают))

Лирохвост, не знаешь, как объяснить что-либо - объясняй венгрией)))
можно, как минимум, очень хорошо снизить акцент, так что большинство его не будет замечать. с возрастом логично сложнее и дольше, но в теории очень можно.
с другой стороны, чтоб вот прям абсолютно и на 100 процентов, это должен быть, я думаю, долгий опыт использования именно этой фонетики, самой структуры звуков, плюс интонационный рисунок, точки напряжения, ритм, вот это все. то, что закладывается автоматически и участвует в твоем формировании, даже чисто физически.
править вот это во взрослом возрасте - должно быть тонкой работой) с применением хорошего слуха, гибкости артикуляционного аппарата, внимательности и времени. если у подопытного с каким-то из этих компонентов прям очень свезло, тогда проще. если наоборот - компенсировать остальными, а насколько результаты будут хороши...

кст, забавно. я когда сюда только переехал и сам был как мломанный попугайчик, мы познакомились с мальчиком, который из русской семьи, переехал сюда в 10 лет и жил с тех пор в немецкой среде для активного общения и обучения, и с сохранным русским в семье и близких друзьях. то есть, почти классический такой билингв.
и вот у него русский остался формально без акцента вообще - он воспроизводит абсолютно все естественно, а я слышал четко, что звуки просто... другие на ощупь))) не акцент, не конкретные точки или характеристики, просто другой звук.
сейчас больше не слышу, замылилось.

Anghenfil das Katzchen, усредненный, я подозреваю, это такая выжимка из хохдойча, у них немного смягченная, ага) у некоторых почти грассирующая.
мне кажется, рычат те, кто не очень доволен своим воспроизведением английской. но у них вот с этой баварской РРРы вообще что-то странное. я начинаю подозревать, что они ее пользуют иногда... для выразительности, что ли? хд
я когда-то мелкое интервью лапоньки херра линдеманна послушал случайно и офигел. у него обычная мягкая р! как у чуваков с моей работки!
но петь ее, кнчн, не круто, если не, скажем, аннушка варни. петь надо рычательно. не знаю, что это за гейс хд

[Anghenfil das Katzchen]

in se, гипотеза про "рычательно" многое может объяснить, спасибо!)

Да, в моих обучающих вариантах предлагается смягчать "р", а букву r вообще произносить только в редких случаях. Никакого "морген", короче, только "мооген".

[in se]

Anghenfil das Katzchen, у меня тут толпы хессенцев, которые по утрам говорят "моин" и "може" хддд но там она правда такая эфемерная, что прокатывает.
а как же, если zurück? например. его тоже без?)

[Anghenfil das Katzchen]

in se, цурюк с "р") Такое можно выговаривать, учат меня)
Я вот в общем потоке речи регулярно глотаю конечную t в ist, превращая его в английский is. (А когда мне не хватает лексики и грамматики в немецком, я нечувствительно для себя перехожу в этих кусках речи на английский И замечаю только постфактум. Хорошо, что меня нативные немцы пока не слышат.)

[truant]

in se, слушай, а не мог бы ты написать про мигрантов отдельно? Просим-просим! Очень любопытно узнать из первых рук, как "Германия гибнет под гнетом понаехавших". То есть, у тебя про них иногда бывает про себя, например, но это тема такая... необъятная.
Ты как-то рассказывал про чувака из Сомали, с крокодильим зубом, который хватался за этот зуб, чуть что, и смеялся, какая фигня эта очередная жизненная нескладуха по сравнению с Сомали. Как-то так запомнилось. Интересно, что там с ним теперь.

[in se]

Anghenfil das Katzchen, да нативные немцы в некоторых местах такое каждый день слышат... хд
а нечувствительный переход с практикой правится, когда привыкаешь, что вот то второе тоже части используется.

truant, а у меня не очень первые руки) смотри потому что.

я живу недалеко от Франкфурта. это, с одной стороны, крупный город (универ, всякие учреждения) и транспортная развязка (вокзал, аэропортище доминирующий), здесь всегда был некоторый интернационал и толпы иностранноты всех мастей. с другой - именно в тех местах, где я регулярно бываю, нету особо больших центров или лагерей для всех этих новых беженцев, поэтому я не вижу их прям очень больше, чем, скажем, несколько лет назад.

имхо: кликушество. не без повода кнчн. но с однозначным преувеличением. я полагаю, сознательным.

что приняли людей довольно много, и всё ещё пытаются этот кусок распределить и проглотить, не подавившись - правда. немного давятся. нагрузку на баблос-систему страны это увеличило, т.к. кризис всё ещё немношк не закончился, и в экономике всё нифига не идеально (и подвижки последних лет небольшие по сравнению с многими странами, но скорее в плохую сторону).

что часть всего этого счастья расползается кто куда и иногда устраивает локальные пц-перформансы - тоже правда. случается. в местах, где этих ребят много (лагеря, центры распределения) - по-любому. не могу сказать, редко или не очень - во внутренних новостях по стране не особо часто, но я на всякий случай не исключаю, что это как-нибудь просто чересчур скромно освещают.

есть отдельные места, где строят какие-то временные жилища, чтоб их селить и пытаться хоть как-то адаптировать. есть в некоторых фирмах типа крупной сети магазинов массовых какие-то меры вроде слепить ещё пару примитивных рабочих мест а-ля "помогальщик по растаскиванию коробок по складу", чтобы кого-то из них можно было пристраивать наносить пользу. такие вещи.

то есть, больше - да, стало. мне не кажется, что прям заполонили. но я и не бываю особо там, где специализируются на этом. вне таких мест - не думаю, что оч намного больше, чем было.

прикол в том, что по Европе последние пару десятков, может, лет - тут и там встречаются проблемы с чуваками какого-нибудь иракского, турецкого, хз ещё какого происхождения, есть такое. но с половину из них - это не недавно нахапанные беженцы, а какие-нибудь ребята, работающие тут лет 20 уже, или молодняк, который вообще родился и вырос здесь, но влияние семьи-культуры-корней, причём не лучшей их части, или там мозгожорка типа исламских организаций - и привет.
и по Европе тут и там встречаются проблемы с финансированием, налогами, социаловкой - оно во многом лучше, чем много где, местами реально классно работает, но проблемы есть - и это нимношк проблемы, которые были бы и без мигрантов и беженцев.

просто резкое зохавание толпы таких товарищей те самые проблемы обостряет и здорово добавляет к ним ещё сверху.
а Германия ещё отличилась тем, что у неё до того было ещё сравнительно неплохо с экономикой-интеграцией-прочим - те, кто интересуется, как-то привыкли считать, что вот у них так классно и нету проблем ни в экономике, ни в чём, и правительство Меркель эту картинку старательно поддерживало - и на контрасте, когда проблемы щас вылезают и посвечиваются никак не жующимся большим куском мигранитов, кажется, что ойойой катастрофа.

так что, имхо - не гибнет, просто имеет ещё некоторое количество гемора в дополнение к тому, который у неё был и есть, помимо темы беженцев.
отчасти эти проблемы постепенно решаются, но медленно и пока непонятно, с какими возможными побочками.
так мне кажется.
могу чего-то не знать, я не аналитик тут.

а чуваки с сомали и зубами - это были ребята, которые тут со мной курс для госэкзамена два года пахали. собирались поступать в разные места.
я не знаю, что с ними сейчас, я не поддерживаю контакты с бывшими однокашниками без веского повода.

[truant]

Важно все, что ты можешь наблюдать. И что чего-то не видишь, тоже важно. Так что спасибо. Как-то еще печальней и тревожней выходит, чем в газетном формате. Я-то в основном bbc читаю, у них свои фильтры и закидоны. Там, правда, уже тоже заметили, что свежие понаехавшие менее радикализированы, чем молодняк второго поколения. Вдруг стало ясно, что педалировать национальную и религиозную идентичность как-то боком выходит, пора уже топить за объединяющие нацию вещи. Но с толпой новичков по-любому не просто. Надеюсь, хоть поток этот чисто физически не бесконечен.

[in se]

truant, имхо, смотря с какой стороны больше тревожиться.
на самом деле, радикализовать можно кого угодно, просто эти понабранные и других проблем имеют пока кучу.
это всё как бы не значит, что хорошо, что их набирают. но они реально только часть проблем и додают к списку.

поток немного будет зависеть от того, что будет дальше со стороны тех, кто его регулирует. мне их логика реально не совсем понятна, и я не очень верю, что дело только в "потому что мы всё ещё должны выглядеть особо раскаянными и человечными пусичками в глазах мирового сообщества, а то всё ещё недораскаялись за гитлера".
мне кажется, базовый мотив в другом. но я его не вижу.

посмотрим.

[Anghenfil das Katzchen]

Ваш разговор мне напомнил.

[in se]

Anghenfil das Katzchen, да, очень классный клип и очень мимимишный прям. тоже его люблю.
а ещё люто иллюстративный, с учётом некоторой смены проблемной темы.)