[in se]

я знаю, что я об этом пожалею

но я параллельно перед сном продолжаю гонять вомпов, я уже ненавижу канализации и мечтаю как-нибудь скипнуть носферские подземелья, при этом не пытаясь влезть в консоль, потому что насиловать консоль - это всё равно что вместо красивого обхода правил без нарушений захуярить по ним дубиной, а я пока не настолько ненавижу канализации.

уже несколько дней мечтаю втулить эту штуку. чтоб было потому что!

Вопрос: VtM диагноз по аватарке: куда меня?

1. вентру		2	(9.09%)
2. малки		2	(9.09%)
3. тремер		3	(13.64%)
4. тори		1	(4.55%)
5. носфы		1	(4.55%)
6. гангрел		3	(13.64%)
7. бруха		2	(9.09%)
8. ласомбра, про которых ничего не понятно		1	(4.55%)
9. цимиш/тзимицу/вот эта нёх непроизносимая		7	(31.82%)
10. ещё какой-нибудь саббат и остальные варианты xD		0	(0%)
Всего:		22 Всего проголосовало: 18

@темы: wtf vtm

Comments

[Satrena]

По-моему - Ласомбра. Они же "клан Короны". Вампирские таланты - Доминирование, Мощь и Власть над тенями. Лидеры, ученые, путешественники за грань, моряки и корсары, воины и загадочные обаятельные гады)
Вампирское проклятие - не отражаются в зеркале.
Или - Вентру. Но "клан Скипетра" очень зависит от общественного мнения и репутации. Вентру - жуткие формалисты и на 95% ВАСПы.
Ласомбра может быть каким угодно, если у него хватает сил это защитить.
Оба клана про волю, умение справляться почти с любым вызовом и "эффективный менеджмент".

[in se]

Госпожа Сеть, я не ролевик, если что, это важная ремарка)) и играю пока Bloodlines, так что это накладывает отпечаток.

Лидеры, ученые, путешественники за грань, моряки и корсары, воины и загадочные обаятельные гады)

если честно, звучит немного как "всё и сразу". в смысле, мне не говорит ничего конкретного. хотя, может быть, это и хорошо.
но проклятие офигенно удобное)

Или - Вентру. Но "клан Скипетра" очень зависит от общественного мнения и репутации. Вентру - жуткие формалисты и на 95% ВАСПы.

если я выгляжу настолько позёром и мажором, то мне становится страшновато
но заставляет задуматься.

[Alkhara]

А я за Цимисхов, но это, если задуматься - еще более страшновато может выглядеть )))

[in se]

Alkhara, нет! если брать потенциальные возможности и базовые известные ттх, но они лапоньки красивые! мне больше нравятся, чем люди, которые размахивают своей мажористостью и делают снобскую моську на всё подряд))
мужика из игрушки, которого пришлось бить, звали Андрей. и он очень пафосно вещал про "йа плету кожу, йа тку плодть!" - и это было бы очень эпично, если бы вокруг не бегали сделанные им монстры, которые при всей своей жуткости реальные... рукожопы xDDD ну то есть, серьёзно, у них есть голова-лицо-сфинктер одним куском, и из него торчат две руки, на которых они бегают. хочется сказать: мужик, твою бы энергию да в мирное русло, это такие возможности и такую красоту можно наплести! а ты рукожопов наделал...
если бы не Макс и не саббатское ебланство в этом сеттинге, честное слово, я бы полюбил этих лапонек очень.

[Alkhara]

in se, Цимисхи - душа Саббата, кровавые ритуалы секты, имитирующие узы крови - их открытие. И они умудряются вербовать тонны вампиров, отправляя их в города, а самим не сильно высовываться.
Выведение особых пород гулей? Есть. Выведение монстров, путем сплетения нескольких десятков людей? Запросто. Изменение себя в диапазоне от ангельской красоты до уродства, которое носферату не снилось - проще простого. Изверги, которые чтят высоко законы гостеприимства. )))

Андрей в игре скорее прагматик. Наклепал быстрофикс для уничтожения носферату в канализациях и ждал, пока сработает. Не до красоты было. Ну или это в его понятиях само по себе достаточно красиво, тут с ними сложно. )

[in se]

Alkhara, я биолог. я люблю живое и адаптивное)) и это звучит всё прямо очень мило и чудесно, да)
хотя скорее всего из меня вышел бы плохой цимисх или как это назвать, потому что мы не сошлись бы с кланом в убеждениях о том, как всё это надо делать правильно, и перецапались бы ещё в начале неважно какого сеттинга xDD

Андрей в игре скорее прагматик. Наклепал быстрофикс для уничтожения носферату в канализациях и ждал, пока сработает. Не до красоты было.

да конечно, ага, три раза)) я видел, что он с домом сделал. и вот дом получился реально красивый, не лень было. хотя он выглядел так, словно на его оформление были потрачены рёбра, кожа и остальные органы тех, чьи руки, лица и жопы использовали для быстофикса.
я бы скорее поставил на то, что дом он делал с душой и вкладывался, а этих попрыгунчиков - так, по остаточному принципу, из того, что осталось.))

[Alkhara]

in se, в правилах вампирского джихада интриговать друг против друга, а Цимисхи еще и делятся вроде на европейских (постарше) и американских (помоложе), но я давно читала бек, могу путаться в показаниях.
В любом случае, твори что хочешь и не дай себя убить - выглядит как установка для любого вампира любого клана ))
Я все никак не могу решить, что люблю в Маскараде больше - повальное интриганство, когда планы в планах в планах, сильную шизанутость происходящего с настроением "апокалипсис уже завтра" или циничную жуть, которую иногда додают грузовиками.

Я б к носферату пошла, они самые добрые и здравомыслящие, если повезет. Но жить в канализации... (((

Может, кстати, и по остаточному принципу. Так прямо совсем хорошо. Все, что не пригодилось в ремонте - ушло на адских громадных монстров, а совсем уж левые запчасти пошли на головоногов. Безотходное производство )))

[in se]

Alkhara, мне обычно проще хддд
я не люблю на самом деле ни многоходовочки, ни сплошную чернуху, ни танатофилию эту, за которой многие в такие каноны идут. да я блин вообще мало что люблю! но мне можно додать персонажей, которые мне понравятся, и я пойду смотреть, в чём они там по уши и хорошо ли с ними обращаются хдд
а, ну и ещё люблю, когда умненько и красивенько, особенно если близко к моим кинкам. поэтому буду и дальше разрываться между тремерами и цимисхами и запишут меня в малки в итоге

вот канализация мне тоже не нравится(
и я всё ещё считаю этот момент немного несправедливым. носфы не такие уж страшные. даже милые иногда. я видел представителей других кланов или даже людей, которые гораздо страшнее и противнее, но их не вытурили в канализации и не боятся с ними говорить. я понимаю, что в канализациях контроль и теневая политика хорошо делается, но у них бедных и так проблемы с опорно-двигательным и кучей органов, судя по тому, как передвигается твой гг-носф. и вот канализации и подземелья нифига не способствуют их исправлению. бедные(

головоноги - это очень тактично))))) но да, меня тоже радует идея не выбрасывать биоматериалы, раз уж взялся.

очень жалко, что нельзя взять немного тремеров, и немного брухов и тори, и пришить аккуратно к цимисху, чтобы немного дополнить возможности. или симбионта! почему никто не придумал делать симбионтов для других кланов, для лучшего понимания друг друга и вообще? это могло бы быть таким классным основанием для перемирия, совместной работы и вот этого всего. мейк лав нот вар! то есть мейк наука, исследование кланового потенциала и гибридных форм и много добра и радости соседям.

[ash-sand.]

Тзимици. Помимо всего вышесказанного (а они могут быть ОЧЕНЬ про биологию и про то, как всё растёт, изменяется и совершенствуется), они ещё довольно индивидуалисты: у каждого своё понимание развития, свой путь и свой, хм, кодекс чести, который они при этом соблюдают довольно строго. Дикая, первобытная даже безжалостность и кровожадность сочетаются в них с совершенно цивилизованным изяществом. Страсть и спокойствие в одном флаконе. А ещё они в первую очередь учёные.

Что тремеры в голосовании вышли, как один из вероятных вариантов, тоже логично: эти два клана очень похожи, они на деле как кривые зеркала друг друга. Тремеры больше про контроль, иерархию и коллективность (с обязательной грызнёй внутри), тзимици — про индивидуализм и самодостаточность.
То есть это ещё от пути просветления зависит, конечно, но в целом так.

Вообще, все вампиры про мертвечинку, конечно, в этом плане я бы вас (мы на вы или на ты?) вообще не к ним отправлял, но если исходить из того, что есть, то вот так. Тзим кажутся мне всё-таки ближе, чем тремеры. Люблю тзимици.

Ну и после некоторого размышления я понял, что если ты вампир, то для твоей психики здоровее принадлежать к Шабашу, чем к Камарилье. Потому что Камарилья для вампира — это «я проклятое чудовище и должен вечно страдать», а Шабаш — «я тот, кто я есть, и буду получать удовольствие от своей природы». Хотя в каноне главное «добро» — это, конечно, анархи.

[Alkhara]

in se, с носферату чудесно додал бэк, рассказав про африканскую ветвь клана, которая заправляет успешно на своих территориях. Да, уродливые, да в инвизе или тенях, но чтобы добровольно уйти в городскую клоаку, потому что Камарилья не рада - с хрена ли?
А вот исправить носферату нельзя, как вышел кривой - так и развлекайся вечность. Даже цимисх не сможет вроде )))

Насчет возможностей - вампиры в ролевке вполне могут прокачивать умения других кланов, хотя насколько вот прям все - сложный вопрос. Игра ограничивает куда серьезнее в угоду простоте и разнообразию гемплея за кланы.

А насчет науки в Маскараде - ну вот тремеры раньше были магами, потом им захотелось бессмертия и они начали изучать вампиров. Цимисхов в частности )))) те их не любят с той самой поры. Потом они еще немного поизучали вампиров, но уже гангрел - и создали горгулий )))
Так что да, что одни занимаются селекцией людей, чтобы вывести медленностареющих гулей, что вторые экспериментируют на всем подряд. Идея симбионта вообще выглядит настолько цимисшной, насколько это возможно )))

[in se]

ash-sand., кажется, мы уже когда-то переходили на ты, но не помню. мы оба офигенно контактные, очевидно) давай еще раз?

кажется, чем больше я слушаю про них, тем больше они лапоньки) вернее, ой. мне этот концепт напоминает ту часть моих кинков, которую я придерживаю в узде, потому что знаю, что будет, если не придерживать. боди-мод, биопанк, вот это все. нет, правда отличные ребята.)

интересно про камарилью и подход. мне казалось скорее, что камарилья это больше про методы "иерархия и социальный контроль сверху", а шаббат про "айнанэ!" в плане именно общественного существования, а уж что там с тонкой душевной, это определяется уже не на уровне секты. не?

Alkhara, вообще ни капельки нельзя? неужели никто не пробовал? я имею в виду, по меркам сеттинга им вроде как все равно терять нечего в этом плане) что б не попробовать.

ок, в игре такой геймплей, что если тебя вписали в какой-то клан, то все в курсе и ничего уже не изменишь, хотя можно и качать дисциплины, больше свойственные другим кланам, до какой-то степени. это понял.
а в изначальной задумке - что определяет твой клан, кроме того, что тебя вот покушали там? вообще есть какой-то маркер этого?
потому что если нет, я не вижу, что могло бы помешать увлеченному человеку, скажем, заявить, что он тремер, и может даже пару лапок себе тремерских пришить, хотя инициировали его вовсе цзим-эти-вот-самые, и... получать тремерские ништяки, насколько он будет способен их вытянуть?
ну то есть, в чем базовая разница, кроме образования и промывки мозгов?

божички, тремеры и эта нех с давней историей взаимной любви, мимими! простите, вырвалось xD
но это же чудесно. у них же столько общего. как можно было бы круто совместить эти методы и абилки. даже и без симбионтов (хотя с симбионтами было бы прикольнее)

[ash-sand.]

in se, да, по-моему, тоже переходили.)

Я в своё время писал про тзим кое-что, но на другом дневнике. Я люблю тему долбанутого самосовершенствования и совершенствования всех по радиусу, кто не успел убежать.)

Шабаш не такое уж айнанэ на самом деле, там тоже та ещё иерархия и контроль. Просто внешне выглядит более разнузданно. У Камарильи основной Путь (а Путь — это, так сказать, моральный кодекс вампира, его глубокие внутренние этические убеждения) — это Путь Человечности. Со всеми вытекающими. Воровать плохо, людей убивать нельзя, но я пью кровь для своего пропитания, чувствую голод и воспринимаю людей как пищу, я изначально греховное и порочное чудовище... ну и, в общем, основная тема игры — это убиваться о собственную порочность и чудовищную суть, потому что чем старше вампир, тем неизбежно меньше в нём становится человеческого.
Это официальная идеология Камарильи. Второй её краеугольный камень — это что вампиров мало, а людей много, поэтому надо сидеть и не отсвечивать. Маскарад и вот это всё.

В Шабаше Человечность не в чести, там есть Пути Просветления — альтернативные моральные кодексы. Они очень разные и по-разному долбанутые, но общий смысл в том, что раз вампиры уже не люди, то и смысла руководствоваться человеческой моралью у них нет. У них, разумеется, есть моральные ограничители, но не в виде милосердия и сострадания, а в виде, например, гордыни или брезгливости, или ещё чего-то такого.
Тзимици часто — но не всегда — следуют по Пути Метаморфоз. Этот путь обычно практикуют те. кто владеет Изменчивостью. (Но это тоже не все Тзим, есть ветвь клана, которая Изменчивость презирает.)

Описание Пути метаморфоз здесь. (И ещё куча всякой информации по сеттингу.)

Огромный лонгрид про чувства по-тзимициански и Путь метаморфоз; имхо, можно не читать

*
Прежде чем говорить о том, как у Извергов проявляются чувства, и, в частности, нежные привязанности, приведём пару цитат.

Многие Тзимици — существа сдержанные и проницательные, они сильно отличаются от вопящих боевых стай, составляющих основную часть Шабаша. Большинство Тзимици кажутся рациональными, весьма разумными созданиями, наделенными любознательностью и пытливостью, к тому же они безмерно обходительны по отношению к гостям. Но Сородичи, которым приходится общаться с Тзимици, понимают, что за тонким налетом человечности Изверги скрывают нечто... иное.
(из описания клана)

"Да, я тоже знал то чувство, которое смертные называют любовью. Когда-то давно я любил одну смертную. Конечно, она не пережила ночи со мной, но я сделал из её кожи перчатки и ношу их до сих пор"
(из рассказа одного Тзимици, к сожалению, не знаю, откуда эта цитата)

Хочу сразу оговориться, что всё нижеизложенное является моей имхастой имхой и основывается на моей интерпретации описания клана, Пути Метаморфоз и некоторых других источников. Но поскольку среди этих источников нет кланбука, я не могу быть полностью уверен в интерпретации. Увы.
На первый взгляд может показаться, что Тзимици - очень рациональные существа, "резко отличающиеся от завывающих стай Шабаша". Возникает соблазн предположить, что и чувств, эмоций у них нет вообще, они "больше не считают чувства существенными". Ледяное сияние чистого разума. Исключительная рациональность и холодный анализ. Переживаний просто не существует.
Отчасти это верно. Но только отчасти. Просто эмоции Тзимици выглядят так, что нормальные люди не признают в них эмоции
Первое, основное и главное чувство, которое движет любым Тзимици - это любопытство. Научный интерес. Разумеется, особенно выражено это у последователей Пути Метаморфоз с их одержимым стремлением к совершенству, но, так или иначе, это стремление свойственно всем Тзимици. Все без исключения они полагают себя высшими существами - и жаждут пойти дальше. Окружающий мир - и окружающие существа - для них только полигон и объекты экспериментов. Вот это любопытство и стремление экспериментировать является настоящей страстью, глубокой, нерассудочной - и вся рациональность их посвящена удовлетворению этой страсти.
Что такое, в сущности, рациональность Тзимици? Всего лишь инструмент, чтобы удовлетворять желания "наилучшим образом". Контроль над собой нужен, чтобы иметь возможность выбирать время, место и способ, но не для того, чтобы отказываться от желаний. Так или иначе, Тзимици получит то, чего хочет - вспомните, например, их мстительность. "Незваного гостя преследовать будут до края земли и наказывать долго и страшно".
Привязанность к своей территории - ещё одно свойственное всем Извергам чувство. Но мы не будем останавливаться на этом подробно, здесь вариантов мало.
Если мы обратимся к описанию Пути Метаморфоз, мы найдём там ещё более забавные факты. Пути Метаморфоз следуют не все Изверги, и не все, кто следует этим путём, относятся к этому клану (хотя и подавляющее большинство), но он, тем не менее, достаточно сильно ассоциируется с кланом (и, на мой вкус, концентрирует в себе философию клана в целом, просто более строго, жёстко и последовательно). Итак, одна из базовых Добродетелей Метаморфа... Инстинкты! Вовсе не самоконтроль, как можно было бы подумать, прочитав о бесстрастии и хладнокровии Тзимици. Инстинкты, предполагающие, что каинит вовсе не сдерживает свои эмоции (а Зверь - это сплошь желания и примитивные эмоции), а наоборот, им отдаётся. Этика Пути расшифровывает выбор: "Потакайте Зверю и отрицайте его; истинное понимание не-жизни требует широкого спектра опыта". Главное для Метаморфа - не отказаться от эмоций, а испытать все состояния. Они не подавляют эмоции. Вовсе нет. Они просто используют их как ещё один инструмент. И именно поэтому чувства никогда не становятся самоценностью. Поэтому старейшины отходят от них - они получили уже необходимый опыт.
Это довольно страшно на самом деле. Существо, которое эмоции подавляет, так или иначе перед ними беззащитно. Существо же, которое отлично знает, как с эмоциями работать - но при этом не ставит их выше всего - лишено слабостей.
Я утверждаю, что Тзимици довольно страстны, но страсть их - самосовершенствование. Научный интерес. Всё остальное вторично, и разум, и чувства - лишь инструменты. Любое желание должно быть удовлетворено - они не аскеты - но главное и основное желание их - изучать. Получать информацию.
Не единственное, впрочем. Есть то, что радует Тзимици и притягивает их, есть то, что раздражает и приводит в гнев. Тзимици могут испытывать интерес к форме, у них есть понятия о красивом и некрасивом. "Разгневанный Тзимици может начать отращивать когти, а ласкающий любимого слугу может начать изменять этого слугу, делая того более красивым." (из описаний психозов, вызываемых Дисциплинами). Почему бы Тзимици и не иметь любимого слуги?
И здесь мы наталкиваемся на вторую характерную особенность Извергов (первая - это "научный интерес" как страсть). Она вполне заключается во фразе "демон не испытывает любви, а лишь жажду обладания". Тзимици эгоцентричны; в последователях Пути Метаморфоз это проявляется наиболее ярко, с их "принимать во внимание интересы других - это грех" (ведь те, кто не стремятся достичь Метаморфозы, недостойны внимания), но в принципе, это свойственно всему клану и прямо вытекает из их высокомерия (хочу только заметить, что Тзимици не эгоистичны, а эгоцентричны; презирая других, они безжалостны и строги к себе, "погрязнуть в удовольствиях" тоже грех, гедонизм отвлекает от высшей цели). И, поскольку Изверги эгоцентричны, постольку для них вовсе не существует понятия "ответное чувство". Этого нет в их мировосприятии. Если Тзимици чего-то хочет - он это возьмёт. Мнения объекта не принимаются в расчёт, будь то не желающий подвергнуться изменению гуль или несчастная смертная, чья плоть - или что-то иное - вызвало интерес Изверга. Притом они действительно не представляют, что можно по-другому. "Я сделал из её кожи перчатки и ношу их до сих пор" - это не насмешка, это сама суть, великолепная метафора для выражения чувств по-тзимициански.
Тзимици, однако же, искренни в своей чудовищности. Они не оказывают помощи (помощь, сострадание - это недостойные слабости), но они могут, скажем, восхищаться силой духа ("В Вентру воплотилась немалая часть благородства, свойственного Проклятым, поэтому, когда придет время уничтожить их, мы позволим им умирать долго, с честью"). Если бы смертной удалось "пережить ночь со мной", возможно, она могла бы находиться рядом ещё долго
*

Кроме того, Шабаш считает, что вампиры — совершенные хищники, а люди — корм, поэтому нечего уныло ныкаться, нужно править людьми. (Лопатоголовые нижних уровней понимают это как «здесь и сейчас», более интеллектуальные слои Шабаша принимают во внимание сложившуюся ситуацию, но в целом это убеждение всего Шабаша.)

Ну и у сект ещё есть разногласия по поводу основателей кланов (нужно ли от них избавиться или нужно их уважать).

Всё это, разумеется, относится к старому Миру Тьмы. Есть ещё новый, и там всё по-другому. Но «Бладлайнс» по старому.

И хотя ниже вопрос не мне, я отвечу.
В клан не вписывают, в клан дают становление. Это не образование, это второе рождение. У каждого клана есть клановые черты — слабости и достоинства. И они всегда будут с вампиром как родимое пятно. Если тебе дали становление Бруджа, ты всегда будешь подвержен вспышкам беспричинного гнева. Если тебе дали становление Тзимици, ты не сможешь спать без родной земли. Клановые дисциплины учить легче, чем не клановые.
Можно пытаться идти по пути другого клана, вполне — но это всегда будет даваться тяжелее и будет «неродным». Кроме того, такой вампир, скорее всего, будет изгоем в родном клане и не факт, что его будут принимать в «приёмном». Кланы — тоже довольно иерархичные образования, и зачастую очень друг друга не любят.
Можно также выдавать себя за представителя другого клана, это тоже бывает. Некоторые Малкавиан притворяются Тореадор. Ласомбра, когда работают на территории Камарильи, пытаются выдать себя за Вентру. Но слабости их палят.
Вполне можно пытаться отринуть свою клановую природу — но полностью от неё никогда не избавиться.

[in se]

ash-sand., спасибо. это неслабый кусок инфы, на самом деле, я ещё буду его осмысливать)

теперь жить мне в перманентном конфликте не на тему "так мне к умным или к красивым?", а в модифицированной версии "вы всё делаете неправильно, и вы, и вы ТОЖЕ всё делаете неправильно и мне не нравитесь, что жи делать"

[ash-sand.]

in se, пожалуйста.)

Взять всё в свои руки и делать правильно, намекают Тзимици. Можно даже свой Путь просветления зафигачить.
Хотя вообще, по-моему, проблема в самой сути: мертвечинка это всё, полная мертвечинка, и от неё никуда. Никогда не любил в вампирах именно вампиризм.)