[in se]

люди-фанаты всяких осознанных сновидений и прочего астрала, рассуждающие на форумах о том, как бы намеренно вызвать у себя приступ сонного паралича, "синдрома ночного демона" и прочей вот этой радости - определённо не пробовали работать, заниматься делом и пытаться выспаться за те несколько часов, что остаются.
мне кажется, когда я это читаю, я прям их возраст могу себе представить. детки, блин.

@темы: полевое, физиологичная тварь

Comments

[~Artana~]

Ахаха, вот прям плюсую! *отрубается сразу же, как только приходит в горизонтальное положение. Ругает всякого, кто надумать украсть несанкционированно время святого сна*

[in se]

~Artana~, во-во, как-то да.
причём, когда я был маленький и мыслил мифами, мне казалось, что это Какая-то Страшная Хрень ко мне приходит, и ей что-то от меня надо. и тоже даже очень хотел понять, что, и пытался придумать, как бы не впадать в панику и паралич и не задыхаться, когда она появляется. но чтобы сознательно провоцировать - как-то даже в голову не приходило никогда.

[Анна Штайн]

плюсую сто тыщ раз

[in se]

Анна Штайн,

Ы. Я как раз из увлекающихся. Хочу диагноз по аватарке, скока лет мне дашь?)

[in se]

renriin, понятия не имею, мы мало общались, а совсем клинических проявлений я от тебя пока не видел) грубо - от 20 до 25, я б сказал.
а что значит - из увлекающихся?)

in se, хм, считай, угадал.
Да вот то и значит... Хоть и не в упоротой степени, но тема осознанных сновидений и астрала меня очень сильно интересует. Причём, даже учитывая моё странное мировоззрение и веру, профита никакого из этих вещей я вынести не смогу, но интерес очень большой. Постоянно пытаюсь по разному экспериментировать со сном. Не особо, правда, успешно...

[in se]

renriin, считай - это, в смысле, всего на десяток лет промахнулся, что ли?))

Да вот то и значит... Хоть и не в упоротой степени, но тема осознанных сновидений и астрала меня очень сильно интересует. Причём, даже учитывая моё странное мировоззрение и веру, профита никакого из этих вещей я вынести не смогу, но интерес очень большой. Постоянно пытаюсь по разному экспериментировать со сном. Не особо, правда, успешно..

а в чём заключаются эксперименты, и что за вера может мешать получению профита от этого? если она допускает интерес к штукам вроде астрала?

renriin, считай - это, в смысле, всего на десяток лет промахнулся, что ли?))

Не-не, мой возраст как раз в указанном диапазоне.

а в чём заключаются эксперименты

Ни в чём примечательном, по большей части в попытках как-то управлять своим сном. Периодически пробую выползти каким-нибудь образом в астрал или ещё куда-нибудь, иногда кладу не глядя карту на верх шкафа - считается чем-то вроде хорошего способа проверить, в астрале ли ты или во сне, если после пробуждения ты увидел действительно ту карту, что там лежала, то это был астрал, если нет или карты вообще не было, то просто сон в своей комнате. Но у меня ничего пока не выходило.

и что за вера может мешать получению профита от этого? если она допускает интерес к штукам вроде астрала

Не столько мешает, сколько просто не особо имеет отношения. Мне всегда было интересно, прав я или нет по поводу своих убеждений, но увлечения всеми этими штуками выглядит для меня... малость бессмысленными.

[in se]

Не-не, мой возраст как раз в указанном диапазоне.

ок, на больше я не претендую)) темпы развития и экспа у всех слегка так разные.

Ни в чём примечательном, по большей части в попытках как-то управлять своим сном. Периодически пробую выползти каким-нибудь образом в астрал или ещё куда-нибудь, иногда кладу не глядя карту на верх шкафа - считается чем-то вроде хорошего способа проверить, в астрале ли ты или во сне, если после пробуждения ты увидел действительно ту карту, что там лежала, то это был астрал, если нет или карты вообще не было, то просто сон в своей комнате. Но у меня ничего пока не выходило.

мне в какой-то момент тоже были интересные подобные вещи. но я, по ходу, даже в самые свои печальные годы всё равно был слишком привязан к телу и биологической составляющей, поэтому то, что у меня хоть как-то работает - это просто другие способы контакта с всё той же реальностью) или тем, что я за неё принимаю, а то вот некоторые типологи уверяют, что у нашего каталога контакт с реальностью так себе
мне пока не много встречалось людей, у которых получалось что-то, отличное от каких-нибудь вполне объяснимых биологией симптомов) и ещё меньше тех, для кого наличие подобных объяснений не было проблемой, разрушающей им всю красивую картинку контакта с особыми мирами. поэтому я довольно осторожно отношусь к людям, которые оперируют понятиями вроде астрала, собственно.

Не столько мешает, сколько просто не особо имеет отношения. Мне всегда было интересно, прав я или нет по поводу своих убеждений, но увлечения всеми этими штуками выглядит для меня... малость бессмысленными.

так, очень много абстрактных слов, я запутался)
убеждения - это, что касается веры или как раз интересующей области, где ОС и вот это всё?
эти штуки - это вот астральные выходы, ОС и тд?
и мне всё ещё непонятно, почему профит должен быть связан с верой, которая очевидно не предусматривает отношения к каким-то значимым для носителя частям его жизни.

мне в какой-то момент тоже были интересные подобные вещи. но я, по ходу, даже в самые свои печальные годы всё равно был слишком привязан к телу и биологической составляющей, поэтому то, что у меня хоть как-то работает - это просто другие способы контакта с всё той же реальностью) или тем, что я за неё принимаю, а то вот некоторые типологи уверяют, что у нашего каталога контакт с реальностью так себе мне пока не много встречалось людей, у которых получалось что-то, отличное от каких-нибудь вполне объяснимых биологией симптомов) и ещё меньше тех, для кого наличие подобных объяснений не было проблемой, разрушающей им всю красивую картинку контакта с особыми мирами. поэтому я довольно осторожно отношусь к людям, которые оперируют понятиями вроде астрала, собственно.

Вот и я настороженно к таким отношусь. Но тем не менее, щщщетаю, что в этом мире много чего возможно.
Раньше у меня со всем этим, кстати, лучше было. Даже предсказывать более-менее умел - либо сны вещие были, либо на картах. В обоих случаях всё зависело от моей личной интерпретации, а не того, что там в сонниках пишут или того, как меня бабушка гадать учила на картах в глубоком детстве. Впрочем, если я правильно помню, мой тотем (ястреб) как раз отвечает за способность "видеть больше". И тогда, когда я полностью полагался на свои ассоциации и ощущения, интерпретации снов и карт были самыми верными. А позже я вырос, забил свою голову мусором и всё скатилось в жопец. Не могу уже ничего пробовать, потому что сразу же вылезает неуверенность и мысли переполнены вопросами в духе "а если это ложь?", "а если я неправильно это вижу?", и прочее.

убеждения - это, что касается веры или как раз интересующей области, где ОС и вот это всё?

То, что касается веры).

эти штуки - это вот астральные выходы, ОС и тд?

Йап.

и мне всё ещё непонятно, почему профит должен быть связан с верой, которая очевидно не предусматривает отношения к каким-то значимым для носителя частям его жизни.

Просто ощущение, что я трачу время на бессмыслицу. Это как знаешь... Потратить 12 лет на школу, чтобы узнать что-то, чего не знаешь и довольно интересное, а потом забыть это и больше никогда не использовать с осознанием того, сколько времени было просрано на эти уроки.
То есть, маяться астралами и ОС интересно, может, даже получится познавательно и узнаю что-то либо о чем-то, что находится за пределами этой реальности, либо хотя бы больше разберусь в своём подсознании. Но всё равно - кажется, что я просираю время. Собирался искать одно (хотя хрен знает как - все "доказательства" каких либо убеждений и веры обычно так себе доказательства, притянутые за уши вещи), а в итоге занимаюсь другим. С другой стороны, какая разница, всё равно точный ответ все получат только после смерти...

[in se]

Вот и я настороженно к таким отношусь. Но тем не менее, щщщетаю, что в этом мире много чего возможно.
Раньше у меня со всем этим, кстати, лучше было. Даже предсказывать более-менее умел - либо сны вещие были, либо на картах. В обоих случаях всё зависело от моей личной интерпретации, а не того, что там в сонниках пишут или того, как меня бабушка гадать учила на картах в глубоком детстве. Впрочем, если я правильно помню, мой тотем (ястреб) как раз отвечает за способность "видеть больше". И тогда, когда я полностью полагался на свои ассоциации и ощущения, интерпретации снов и карт были самыми верными. А позже я вырос, забил свою голову мусором и всё скатилось в жопец. Не могу уже ничего пробовать, потому что сразу же вылезает неуверенность и мысли переполнены вопросами в духе "а если это ложь?", "а если я неправильно это вижу?", и прочее.

вообще вопросы работы собственной интуиции - правда очень интересные.
у меня со временем всё больше складывается впечатление, что вот эта способность интерпретировать свои ассоциации, сны, вот эти все гадательные игрушки - это всё примерно про одно, про способность мозга и систем, которые на нём висят, воспринимать и обрабатывать в разы больше информации, чем умеет сознательная часть. и вот когда человек в состоянии (по изначальным установкам, или потому что научился, или из опыта) уловить эту информацию и для себя её перевести на язык сознания и использовать, тогда да - он "умеет предсказывать", ему "снятся вещие сны", вот это всё. напрямую это для большинства малореально, поэтому человек ищет себе систему образов для расшифровки этой информации. у кого-то это психологические системы, у кого-то системы образов от Таро до архетипов каких-нибудь, у кого-то религиозные учения или просто "духи так нашептали" - главное, чтобы работало. и вот на этом уровне, имхо, оно уже не имеет прямого отношения к религии или вере. поэтому не может противоречить, как некоторые боятся) а вот идти в связке и поддерживать друг друга как раз вполне может.
у тебя, такое ощущение, что раньше связка с этим каналом была проще и прямее, а сейчас набралось много "белого шума", что ли, от сомнений до доп. информации, в которой легко забуксовать. может такое быть?

Просто ощущение, что я трачу время на бессмыслицу. Это как знаешь... Потратить 12 лет на школу, чтобы узнать что-то, чего не знаешь и довольно интересное, а потом забыть это и больше никогда не использовать с осознанием того, сколько времени было просрано на эти уроки.
То есть, маяться астралами и ОС интересно, может, даже получится познавательно и узнаю что-то либо о чем-то, что находится за пределами этой реальности, либо хотя бы больше разберусь в своём подсознании. Но всё равно - кажется, что я просираю время. Собирался искать одно (хотя хрен знает как - все "доказательства" каких либо убеждений и веры обычно так себе доказательства, притянутые за уши вещи), а в итоге занимаюсь другим. С другой стороны, какая разница, всё равно точный ответ все получат только после смерти...

предсталяю, угу. мне тоже знакомо.
а что, собственно, собирался искать-то?
и моменты "интересно" плюс "просираю время на бессмыслицу" как-то немного странно звучат в одном месте. если интересно - то что-то конкретное, правильно? в чём смысл этого конкретного и как он может быть связан с тем, что ты пытаешься найти?

вообще вопросы работы собственной интуиции - правда очень интересные. у меня со временем всё больше складывается впечатление, что вот эта способность интерпретировать свои ассоциации, сны, вот эти все гадательные игрушки - это всё примерно про одно, про способность мозга и систем, которые на нём висят, воспринимать и обрабатывать в разы больше информации, чем умеет сознательная часть. и вот когда человек в состоянии (по изначальным установкам, или потому что научился, или из опыта) уловить эту информацию и для себя её перевести на язык сознания и использовать, тогда да - он "умеет предсказывать", ему "снятся вещие сны", вот это всё. напрямую это для большинства малореально, поэтому человек ищет себе систему образов для расшифровки этой информации. у кого-то это психологические системы, у кого-то системы образов от Таро до архетипов каких-нибудь, у кого-то религиозные учения или просто "духи так нашептали" - главное, чтобы работало. и вот на этом уровне, имхо, оно уже не имеет прямого отношения к религии или вере. поэтому не может противоречить, как некоторые боятся) а вот идти в связке и поддерживать друг друга как раз вполне может.

Интересные мысли.
Захотелось внезапно добавить - несмотря на то, что я гуманитарий, я считаю, что весь мир (все миры?), всё мироздание подчиняется каким-то конкретным законам, формулам и кодам. То есть, всё мистическое для меня просто пока ещё не доказанное. Каждый раз, когда я начинаю очень глубоко задумываться о тонких мирах, я всё чаще и чаще представляю это в виде чисел, хотя мой образ мышления с трудом воспринимает числа.

у тебя, такое ощущение, что раньше связка с этим каналом была проще и прямее, а сейчас набралось много "белого шума", что ли, от сомнений до доп. информации, в которой легко забуксовать. может такое быть?

Да-да, так и есть.

а что, собственно, собирался искать-то?

...Честно - я сам не знаю. Я просто понял спустя годы, что не могу просто верить или не верить, мне нужно чёткое "да" или "нет". А каким образом можно найти эти ответы - хер знает, в итоге я сижу в клетке собственных странных тревог.

и моменты "интересно" плюс "просираю время на бессмыслицу" как-то немного странно звучат в одном месте. если интересно - то что-то конкретное, правильно? в чём смысл этого конкретного и как он может быть связан с тем, что ты пытаешься найти?

Так, вот тут уже я начинаю немного путаться).
Если я правильно понял вопрос, то интересно не конкретное, а в целом. Астрал интересен не из-за каких-то конкретных целей, а "просто так". Просто, скорее, сую нос во что-то, что не понимаю, ради интереса и забавы.
Как это может быть связано с тем, что я хочу найти... Не знаю. Учитывая, что в астрале можно всё, что угодно вырыть, то может, можно найти кого-то, чтобы узнать ответы на свои вопросы? Или просто увидеть что-то, что может помочь. Но я всё равно слабо довольно ощущаю смысл в попытках вылезти туда, не знаю, почему.

[Lance]

Я немного увлекаюсь этим делом. Правда, самостоятельно, не «по науке», ориентируясь только на свои ощущения. Когда начинал экспериментировать, шесть лет назад, меня в первую очередь интересовало сокращение потребности во сне. Да, действительно: успехов я в этом достиг изрядных (хотя и немного обидно было много лет спустя наткнуться на несколько статей и обнаружить, что я изобрел велосипед -)), но вместе с тем прочувствовал такое множество побочных эффектов, что понял — пожалуй, стоило этим заниматься уже ради того, чтобы выявить причинно-следственные связи их возникновения, стабилизировать их и уметь относительно осознанно вызывать их у себя. Правда, все это не столько к вопросу осознанных сновидений, сколько к вопросу более полного восприятия реального мира. И, собственно, по сабжу: я не очень понимаю, нахера вызывать у себя во сне всякие блядские состояния, если с помощью того же сна можно сделать невероятно полезное дело: раскачать свой мозг работать быстрее, лучше и, главное, научить его обрабатывать ту информацию, которую он привык игнорить.

[in se]

renriin,

несмотря на то, что я гуманитарий, я считаю, что весь мир (все миры?), всё мироздание подчиняется каким-то конкретным законам, формулам и кодам.

почему "несмотря"? разве гуманитарию не положено уметь думать или составлять причинно-следственные связи?

А каким образом можно найти эти ответы - хер знает, в итоге я сижу в клетке собственных странных тревог.

опытом, скорее всего. причём чем менее изучена область другими людьми, тем значимее будет свой собственный, личный. способа надёжнее вроде пока нет.

Если я правильно понял вопрос, то интересно не конкретное, а в целом. Астрал интересен не из-за каких-то конкретных целей, а "просто так". Просто, скорее, сую нос во что-то, что не понимаю, ради интереса и забавы.
Как это может быть связано с тем, что я хочу найти... Не знаю. Учитывая, что в астрале можно всё, что угодно вырыть, то может, можно найти кого-то, чтобы узнать ответы на свои вопросы? Или просто увидеть что-то, что может помочь. Но я всё равно слабо довольно ощущаю смысл в попытках вылезти туда, не знаю, почему.

ок, сложная тема для обсуждения. слишком много туманного, несформулированного и "не знаю, зачем", "не знаю, чего именно" и прочее. имхо, пока вокруг такой туман, смысл сам из него и не появится, это нормально. кстати, а откуда пошёл вообще постулат, что "в астрале можно вырыть всё, что угодно"? были те, кто смогли вырыть и показать, что вырыли именно там?

Lance, у тебя конкретные цели и более-менее обоснованные методы) особенно, если работает.
а что за велосипед, кстати?
и имхо, если ты его изобрёл на себе, попутно получив инфы и профита именно на тему собственных настроек, это качественнее и полезнее, чем если бы ты просто прочитал и применил инструкцию из пары статей.

почему "несмотря"? разве гуманитарию не положено уметь думать или составлять причинно-следственные связи?

Ммм... Дело не в том, что делать, а как. Практически все технари, кого я знаю, мыслят конкретными словами или даже числами, а гуманитарии наоборот - образами и прочими вещами. Обе вещи абстрактны в той или иной мере, но тем не менее, различны. Как мне кажется.

опытом, скорее всего. причём чем менее изучена область другими людьми, тем значимее будет свой собственный, личный. способа надёжнее вроде пока нет.

Да, видимо, так... Но тревоги это не отменяет.

кстати, а откуда пошёл вообще постулат, что "в астрале можно вырыть всё, что угодно"? были те, кто смогли вырыть и показать, что вырыли именно там?

Раньше у меня сама по себе появилась уверенность в этом, а позже встретил людей, которые, судя по их словам, вырыли как минимум всё, что хотели вырыть. Собственно, из-за этого и закрепилось такое мнение, но оно под сомнением.

[Lance]

in se, да, самое главное — что конкретные цели. Вызывать у себя явно неприятные, неполезные ни физически, ни психически состояния, просто чтобы было — для меня непонятное развлечение. -(

Велосипед: во-первых, эмпирическим путем открыл для себя дробный сон. Осознал, что иногда хочется не столько спать, сколько очистить буфер обмена. И если сразу, как приехал домой с работы, невероятно тянет в сон, а впереди еще много дел, достаточно лечь на десять-пятнадцать минут, и ты встанешь с таким приливом сил, как будто проспал все восемь часов, а то и лучше. На пике, так сказать, своих экспериментов спал по формуле 40-60 минут + 20 минут + 20 минут. Мне хватало этого. Во-вторых, открыл тот факт, что если приучаешься спать короткими отрезками, мозг обретает скилл сразу входить в ту фазу сна, в которой он непосредственно отдыхает (я так и не выучил, как это называется по науке — в норме это только третья фаза, и наступает она что-то часа через два что ли, или три).

Самый очевидный побочный эффект — я теперь совершенно бесполезный собеседник, если вдруг кто-то хочет поболтать перед сном. -) Я засыпаю мгновенно, как только ложусь в постель. -)) Очень хорошо чувствую время во сне. За исключением редких случаев очень сильной физической усталости (типа после походов), просыпаюсь без будильника в то время, в какое хочу проснуться. Ну и главное — всякое белоинтуитство в промышленных масштабах.

чем если бы ты просто прочитал и применил инструкцию из пары статей.

Ты прав. Я думаю, у меня бы, наверное, и не получилось применить чужие схемы, сначала вдосталь не поебавшись с собственными настройками опытным путем.

[24+1]

in se, нафиг сонный паралич. Нафиг. Здоровый крепкий сон - это одно из самых главных благ жизни.

Касательно ОС - как-то никогда не тянуло привязывать это к высшим силам, предвидению будущего и прочей не относящейся к моей голове ерунде. Да, у меня есть милое подсознание, которое иногда говорит "ахтунг" чуть раньше, чем мне в реальности припечет зад. А иногда ему хочется другого, третьего, десятого. Все это отражается в сновидениях. Все. Этого достаточно.
Я люблю то, что могу управлять снами (и не давать им превратиться в унылый кошмар). Могу осознавать и пользуюсь этим. Бывает занятно. Но прикручивать к этому магию - нет уж, спасибо.
К тому же паралич это уже выход из сна. Выход и заход тоже можно использовать, но зачем такой экстрим?