[in se]

мисси,
вот обещанный пост для флуда про.

тыц

можно начинать раскладывать) потому что кхм... я могу представить много разновсяческих вариантов реакции, но - именно обиду? почему?
мне теперь очень интересно - словами, слоавми - что вы видели в каноне до этого? если на самом деле мы о каноне)

@темы: дурная нарутная трава, полевое

Comments

[Миссис Малфой]

потому что я не видела, что Кабуто ставит себя в одну линейку с Орочимару в контексте "хочу вот также, да даже ещё круче".
Для "моего" Кабуто логично было бы попытаться вернуть Змейса к жизни, а не гнать про "я нашёл себя, я нашёл свой путь, раньше я не жил и не ощущал себя - но теперь я знаю - я превзойду Орочимару-сама". Бля! Бля!
Для меня Кабуто уже был весьма очень сознательным юношей, даже слишком сознательным для этого возраста. Осознающим себя. Чётким, разумным, анализирующим и отчасти в плане какого-то контроля превосходящего самого Орочимару.
Для меня это было "у нас с Орочимару-сама общие взгляды и методы, но разные цели/обязанности, я его дополняю" и даже "убъётся же без меня, божетымой". Ауренга как-то писала, что Кабуто в потенциале вообще Айзен-Влодыка и не удовлетворяйся он своей позицией и будь сильнее как ниндзя - сидел бы Орочимару у него комнатно-аквариумной змейкой под лампу)) вот это мой взляд кратко. а Кисимото! Кисимото!

[in se]

а вот это вот "...ещё круче" как-то подозрительно выбивается из всего, что до этого читаешь, есть такое.
тебе не кажется, что такие прямые трактовки и буквальное, иззните, понимание, тут с какого-то момента перестаёт работать?)

и вот...

Для меня Кабуто уже был весьма очень сознательным юношей, даже слишком сознательным для этого возраста. Осознающим себя. Чётким, разумным, анализирующим и отчасти в плане какого-то контроля превосходящего самого Орочимару.

очень согласен, угу. как минимум каким-то другим малосопоставимым способом - не слабее.

а с другой стороны, что кишимото? вот если остатками логики - чего бы он там ни хотел в тот момент, вариантов действия у него было много ли? откуда вообще фишка про то, что возможность гнать (лопата - плюс то, кто собственно гонит счас несвойственное, и кому) обязательно исключает прочие варианты?

ты ещё в комментах говорила, что обидно ещё за то, что сам наверно неправильно понял написанное раньше.
поясни - это к чему было?
что изменилось в прочтении сюжета после такого камин-аута?

[Миссис Малфой]

in_se

ты ещё в комментах говорила, что обидно ещё за то, что сам наверно неправильно понял написанное раньше. поясни - это к чему было? что изменилось в прочтении сюжета после такого камин-аута?

вообще всё может Кабуто всю дорогу от прихода к Орочимару молча ему чуть ли не завидовал и видел в нём - себя будущего.

тебе не кажется, что такие прямые трактовки и буквальное, иззните, понимание, тут с какого-то момента перестаёт работать?)

неа )) датабук и манга жует и кладёт в рот. %)) а то, что мы раньше думали что-то другое - это просто фанон/не поняли замысел автора. это и не мудрено, учитывая настолько был сам себе на уме Кабуто...
в принципе, с т.з. Орочимару этот пейринг никак не поменялся, но мне тогда как-то особенно и за самого Орочимару становится обидно.

а с другой стороны, что кишимото? вот если остатками логики - чего бы он там ни хотел в тот момент, вариантов действия у него было много ли?

я считаю, что там вполне был метод вида "Кабуто безуспешно пытается возродить Орочимару". а потом он может отчаяться и пойти за Саске - мстить таки, да. сюжетно не поменяется - также может его выследить Данзо и т.д.
там вопрос только в том, что Кабуто отдал чорную-чорную тетрадь Наруто. но Наруто ей до сих пор не воспользовался, омг

[in se]

может Кабуто всю дорогу от прихода к Орочимару молча ему чуть ли не завидовал и видел в нём - себя будущего.

та в том-то и дело, что нифига) МОЖЕТ. ключевое слово. может, всю дорогу. а может, вообще ему сугубо в последний момент крышу сорвало, не в последнюю очередь химически, по неосторожности? саскекун с той тушки неслабую интоксикацию получил в процессе боёвки, а это чудо ухитрилось в собственное тело ЭТО загонять. может, все пестни про великую идею, это реакция убитой нервной системы и полетевшего мозга?)

неа )) датабук и манга жует и кладёт в рот. %)) а то, что мы раньше думали что-то другое - это просто фанон/не поняли замысел автора. это и не мудрено, учитывая настолько был сам себе на уме Кабуто...

вот эти две фразы друг друга не перекрывают, а? если логика в том, что одновременно "автор единственная истина в последней инстанции" и "автор может в любой момент сказать истиной что угодно, опровергнув все предыдущие истины" - как-то бессмысленно вообще быть в чём-то уверенным, м?

но мне тогда как-то особенно и за самого Орочимару становится обидно.
О_О
каюсь. вот тут ОЧЕНЬ не понял. можно доступным языком, как для кактусов?)

я считаю, что там вполне был метод вида "Кабуто безуспешно пытается возродить Орочимару". а потом он может отчаяться и пойти за Саске - мстить таки, да. сюжетно не поменяется - также может его выследить Данзо и т.д.

опять же, к простому. мы знаем, в чём - метод, чего - добился, что - входит в план, что - побочка, что - провал? фига, не знаем. и предполагаем тоже в основном - исходя из своих картинок в голове. которые через раз не верны, потому что туману нагоняет в данном случае не только автор, а ещё и по жизни - персонаж)
не прав?

там вопрос только в том, что Кабуто отдал чорную-чорную тетрадь Наруто.
имхо, вопрос важный собственно - зачем?)

[Миссис Малфой]

если логика в том, что одновременно "автор единственная истина в последней инстанции" и "автор может в любой момент сказать истиной что угодно, опровергнув все предыдущие истины" - как-то бессмысленно вообще быть в чём-то уверенным, м?

неа. это ж 1л. я буду уверенным в этом, пока мне не докажут обратное. опять же, есть моменты, которые уже точно канон, ибо датабук/интервью. вот остальные ещё разно-читаемые, да)

может, все пестни про великую идею, это реакция убитой нервной системы и полетевшего мозга?)

чо-то я читала датабук, и там это как раз не вырисовывалось, а вырисовывалось именно, что "раньше он не видел своего пути, а теперь видит". хотя можно недо-канонно утешаться мыслью, что сорвало по причине внедрения чужого. но как-то всё равно странно. вообще странно, что даже если ты настолько отчаялся от смерти Орочимару - именно внедрять в себя, желать перебороть даже волю самого Орочимару в себе(!)... э. ы. логичнее было бы желать как раз возродить его в себе. а тут какой-то очень особенный крин мозга. неприятный, жуткий и не вписывающийся в то, что раньше считалось.

имхо, вопрос важный собственно - зачем?)

ну вот мне до сих неясно, такой жирный рояль...

каюсь. вот тут ОЧЕНЬ не понял. можно доступным языком, как для кактусов?)

ну как же, если к Орочимару такое аля потребительское отношение чуть ли не - типа, выходит, что Орочимару - не особенная няшка, рядом с которой комфортно и которой хочется помогать, а типа вот эта зависть, он - это я, через него я приду к более сильному могуществу и т.д. Нет, это риально Орочимару получает прилёт от мироздания обратно - на тему Саске-кунов и прочих тел, но Орочимару ещё натура эмоциональная, а в Кабуто какой-то более расчёт предполагаешь. даже если там сдвинут моск.

[in se]

это уязвимое 1л, выходит)
потому что доказать и уверить можно только в одном прямым текстом сказанном варианте. то есть, в качестве высшей истины у нас есть некоторое количество общих фраз (НЕ возможных трактовок, НЕ возможных подтекстов или выводов, НЕ чего угодно, кроме чётко сказанной фразы, z.b. в датабуке/интервью) - что с учётом тонкостей перевода через хорошо если один-два языка, тоже вызывает некоторую грусть. про редакторскую правку или возможные кривости сканирования или неидеальность работы тех, кто выкладывает, молчу-молчу...
так подход к информации выглядит с моей колокольни. неужели оправданно?)

ы, а вот можете мне прямую цитату, из которой вывод, из того датабука?
я буду долго и тупо искать, а у вас вдруг какая-нить ссылка под рукой. потому что от тех переводов тех же датабуков у меня сложилось впечатле ние, что там идёт именно набор постулатов в духе "в данную минуту небо серое". без инфы о том, почему оно серое, что из этого следует, через какие линзы оно серое, что с ним было минуту назад и каким факторам оно подвержено в плане цвета вообще... без них для меня это некачественная инфа, потому что она будет актуальна, скорее всего, в жёстко оганиченных рамках. может, это потому что читал как раз урывками и выборочно.
покажите, где не прав?

блин, бинарная логика))) то есть, либо зависть-расчёт-превзойти-выгода-предательство, либо няшечко-верность-помогать-страдать-есличо? либо одно, либо другое, прочих вариантов до сих пор не озвучено прямым текстом, поэтому их мы не берём в расчёт? даже если они про сочетание п.1 и 2?
поправь меня, если что, но прозвучало именно так)

[Миссис Малфой]

in_se

то есть, либо зависть-расчёт-превзойти-выгода-предательство, либо няшечко-верность-помогать-страдать-есличо? либо одно, либо другое, прочих вариантов до сих пор не озвучено прямым текстом, поэтому их мы не берём в расчёт? даже если они про сочетание п.1 и 2? поправь меня, если что, но прозвучало именно так)

ты знаешь, наличие первой позиции уже предполагает отсутствие второй позиции. для таких как Кабуто. Хотя опять же хрен знает, может он вообще Есенин Он не похож на такого лабильного аля Орочимару - нам и это, и то, а ещё потусить и булочку съесть. Т.е. наличие эгоистичного мотива уже предполагает, что альтруистичного тут в этом служении - нет )))
Нет, я не думаю, что чувства там не было, это я беру кардинальный пример для объяснения эмоций, но тем не менее, если потом возобладало именно это "превзойду" - значит его было больше = значит мне уже противно.
В принципе, мне вообще противно и обидно, даже если этот мотив просто мимо пробегал )) Потому что я его не видела ни в коем ряде, даже не предполагала наличия. )

ы, а вот можете мне прямую цитату, из которой вывод, из того датабука?
ща найду

без них для меня это некачественная инфа, потому что она будет актуальна, скорее всего, в жёстко оганиченных рамках.
ну даже если вам не объясняют, почему Итачи любил капусту, он всё равно по канону будет любить капусту
если вот так вот не верить автору, брать всякие моменты двоякого перевода... эм. ну. мне кажется, это такое фанон-читерство, но с интеллектуальным обоснуем. ну типа - это я оставляю простор для трактовок не потому, что хочу сам себе придумать и мне так интересее и кинквее, а потому что-де-некачественная информация %)) хотя на самом деле это всё равно только предлог, а кинки первичнее. Нет, у вас может быть не так, но когда я начинаю думать о такой системе для себя - у меня всё равно будет ощущение "ну да-ну да, Мисси, просто хочется дрочить об канон совсем как хочется, потому ты себе и устраиваешь поблажки в виде данного"

[in se]

а мне кто-то обещал цитату и дальше пофлудитиь, кхм?))

я конечно могу быть с тобой не согласен по тысяче пунктов и биццо головой об твою первологику, но после сегодняшнего - ыыы, ты хороший и адекватный первологик!..

ты знаешь, наличие первой позиции уже предполагает отсутствие второй позиции. для таких как Кабуто. Хотя опять же хрен знает, может он вообще Есенин Он не похож на такого лабильного аля Орочимару - нам и это, и то, а ещё потусить и булочку съесть. Т.е. наличие эгоистичного мотива уже предполагает, что альтруистичного тут в этом служении - нет )))

та фиг, имхо, всё равно там множество вариантов. включая какой-нить дивный загон с той основой, что вот это бескорыстное и искреннее - ведь реально же помощь и вложение себя, - как часть расчёта, с чётким понимаем того, что а иначе может оказаться правда хуже, или что-нить в этом духе. я не говорю, что обязательно, но блин, не будем забывать о том, что мальчега воспитывали в конохе, а коноха, при всей своей крутости, с мозгами своих детей творит иногда такое, что радуешься потом уже одному их наличию. и с личностью, кстати, то же.

но тем не менее, если потом возобладало именно это "превзойду" - значит его было больше = значит мне уже противно.
блин, я клинический бетанец( мне сложно представить себе в принципе восхищение или прочее сильное чувство без примеси такого фонового - а хотя бы и желания проверить-на-прочность/одолеть/доказать/что-угодно-ещё из того же ряда. и нет, даже в переходе в такое резко обострённое состояние я не вижу противного или фатального, потому что где-то на фоне это всегда было частью системы отношений, ну вот хоть убейся, а было)

ну даже если вам не объясняют, почему Итачи любил капусту, он всё равно по канону будет любить капусту
если вот так вот не верить автору, брать всякие моменты двоякого перевода... эм. ну. мне кажется, это такое фанон-читерство, но с интеллектуальным обоснуем. ну типа - это я оставляю простор для трактовок не потому, что хочу сам себе придумать и мне так интересее и кинквее, а потому что-де-некачественная информация %)) хотя на самом деле это всё равно только предлог, а кинки первичнее. Нет, у вас может быть не так, но когда я начинаю думать о такой системе для себя - у меня всё равно будет ощущение "ну да-ну да, Мисси, просто хочется дрочить об канон совсем как хочется, потому ты себе и устраиваешь поблажки в виде данного"

некачественной информацией - для себя - я называю ту, которая как раз оставляет мне слишком большое количество трактовок (понятно, что это зависит собственно от моей логики, но я же стараааааюсь быть обьективным не ржите, йа правда в это верю, дадада)).
а если говорить всерьёз, то ы - да понятно, что именно этот механизм в куче случаев и работает)) но блин, мы тут обсуждаем область, которая вообще-то на грани доказуемости, а то и за ней)
и кагбы можно утешиться тем фактом, что однозначная информация, трактовок не позволяющая - угу, это канон, а если автор-истина-в-последней не уточнял настолько однозначно, то моя трактовка той части на остальной канон - сомневаюсь, что повлияет))

хотя конечно, это всё отмазки. я не уверен, что какие-то из моих доводов можно всерьёз назвать настоящим аргументом (ну либо я такие ещё не придумал), а бросаться вечным "йа художник, йа так вижу!" как-то глупо. буду думать.

дайте цитату?)

[Миссис Малфой]

цитаты:
However, as his self had been erased from crossing over the world, in the eternal life-seeking Orochimaru he finds a wicked light...!! And when that light was born shining, he saw his own shadow: Kabuto also found his own existance. In that moment, for the first time, Kabuto recognized himself.

In serving Orochimaru, he obtained confidence by having "someone" defined for him. For Kabuto, Orochimaru's defeat meant that his self disappeared as well. Because of this, Kabuto took Orochimaru, the "symbol of rebirth", into his own body. The wicked surge that pushed up from within, along with the corporal stimulus that accompanied it, gave the real "true feelings of life" to Kabuto...!!

я сейчас сверну свой моск

мне сложно представить себе в принципе восхищение или прочее сильное чувство без примеси такого фонового - а хотя бы и желания проверить-на-прочность/одолеть/доказать/что-угодно-ещё из того же ряда. и нет, даже в переходе в такое резко обострённое состояние я не вижу противного или фатального, потому что где-то на фоне это всегда было частью системы отношений, ну вот хоть убейся, а было)

вот кстате да, момент - будь Кабуто Гомлетом-Максимом каким-нибудь, я бы вопросов не имела но эээ... у Кабуто другой оттенок выходит ))

я конечно могу быть с тобой не согласен по тысяче пунктов и биццо головой об твою первологику, но после сегодняшнего - ыыы, ты хороший и адекватный первологик!..
сегодняшнее это что? аццке текст на кинке?

[in se]

спасиб))
я уже свернул сегодня, мне теперь мало что страшно, держитесь коллего
так, про цитату я чуть позже выдам обратку, у меня моск счас не в состоянии тащить несколько важных кусков сразу, но записал, разгребу.

сегодняшнее это что? аццке текст на кинке?

ДА!!! тыдыщ, пц, омг!.. вы ржоте, а меня до сих пор плющит)) не смешно!..