statistically speaking, your genitals are weird
я улиточка, я знаю.
и у меня списки обещанного огромные.
и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, мы продолжаем этот цирк.


про анри, машиночку и не-такую-крутую-как-в-кино стеллс-миссию.
содержит кучу каши в голове, посанских рефлексий и неточности насчёт работы шривпортского завода в двухтыщных.
олсо, немного больше букав, чем мы все рассчитывали.


 

@темы: черновое, блядские гены прабабушки, wtf vtm

Комментарии
20.07.2020 в 01:05

statistically speaking, your genitals are weird
K-Venia, ИТАК ЭТОТ ДЕНЬ НАСТАЛ мой коммент не влез в коммент

- не первую сотню лет в нём какое-то общежитие, бездна, ну подселят ещё кого-то, да 100 раз так делали, ни разу на we не переходили

поправлю: мы пока не видели источников, где были бы какие-то такие переходы.

в своих приступах он скатывается обратно на I - что вроде говорит, что оно ему ассоциативней, вот если б было наоборот - настораживало

поправлю ещё: мы не знаем до конца, скатывается случайно (нпрмр, потому что we это сознательный конструкт, мало ли по каким причинам), или у него в голове оно достаточно чётко разделяется, в каких случаях это совсем личное и собственное I, а в каких - общее с тем, что он включает в это we.
опять же, я доёбываюсь до мышей, но раз уж у нас тут диспут))

это оч херовая идея всему свету намекать что у тебя там внутри общежитие и оно недавно ещё и пополнилось. рили херовая идея.

ой не факт.
если он это рассматривает не как болевую точку и не как то, что надо скрывать вообще, а нпрмр как ещё один элемент себя, которым если что и ёбнет по жопе - почему нет.
по-моему, он в принципе по жизни делает очень неплохую штуку с какими-то своими особенностями, которые для кого другого могли бы выступить как точки уязвимости. целую кучу параметров и каких-то своих заёбов он не прячет, а достаточно откровенно демонстрирует, и уязвлять его за них поэтому немного бесполезно.
в смысле, ну вот глянь на него в разные периоды - на нём же вот такенными буквами регулярно написаны то константинопольские загоны, то непролеченные травмы, историю сексуального насилия и затыкания пасти половину детства - можно по одним только прикидам спалить. он же не стесняется, у него концепт "шрамы=трофеи" в био прописан.
то есть, при всей своей хитрожопости чувак веками работал над тем, чтобы получить уровень, на котором можно быть достаточно откровенным и делать из этого не слабость, а наоборот. насколько успешно - другой вопрос, но вот то старое the world will know me for what i really am - мне кажется, оно там всё ещё в полный рост.

опять же остальные о нём на протяжении всей книги говорят they

это вообще может быть чуть рядом.
в нормальном английском they - это реально вежливо-дистанцированная форма говорить о ком-то третьем, про которого ты не уверен, что это за мужик или тётка, или как человек там себя позиционирует. этой тенденции в языке в принципе сейчас не первый год, так что могло просто удачно вписаться.
к этому ещё аргумент, что they говорят преимущественно те, кто его как-то либо уважает, либо знал до того, то есть, в общем, не враги.
занятно, кст, что Беккет при этом старательно говорит they, но у меня всё равно чувство, что он его воспринимает как мужика больше. и вопрос гениталий его сильно интересует хд
и Беккет ещё всех поправляет, как надо говорить правильно, и уточняет, что сам однажды сказал it, но "меня поправили". хдд
в бруховой клановой новелле, кст, которая по таймлайну - лет 10 или чуть меньше назад, кстати, камарильцы и прочие враги говорили it, а шабашиты и кто немного ближе - she, как и заявлено.

так что я б выбирал между "перестал скрывать размеры своего чсв" и "остальных в конец запарило разбираться мальчик он там сегодня или девочка". и ставил бы на оба.

согласен хд
и ещё пару слотов оставить для дополнительных факторов, которых пока не видно.
просто потому что точняк они там есть, просто вот их как раз могут и не показать.

это которые? а то я в этом пиздеце уже устал разглядывать что там особо пиздецовое.

так, навскидку (я всё ещё пишу урывками и валюсь с ног на ходу, так что пока без ссылок):
- ему ещё века нету, Симеон и Демитис его мелкого перешили под Дракона и положили под Михаила ещё не совсем спятившего. это как минимум перешивка организма и частично мозгов для аутентичности.
- Михаил его как-то спалил и "полюбил за то, чем он был на самом деле", при отметке, что насчёт подделки под Дракона ему было "всё равно". это как минимум - ты таки лёг под этот танк 4-го поколения с отъезжающей кукухой, и он мало того, что тебя трахнул хз как, так ещё и выковырял из твоего косплея обратно кусочки тебя.
- где-то между бегством от константинопольского развала в Варну и переходом на Путь Греха Симеон ему почистил башку и повыдёргивал воспоминаний о всей этой ебанине - есть упоминания того, что чувака всё равно накрывало кусками флешбеков, только осколочно и больше нервы портило, чем что-то ещё.
- примерно в 13 веке эпичнейшая история с деревом, Драконом и тем, как папа-Цимисх его трахнул, заодно имплантировав куски того Дракона. отметочки про то, как у него с тех пор испортился характер и как его эта драконова кровь гоняла по руинам и выносила мозг, прилагаются.
- примерно в 15 веке бунт и основание Шабаша. и там ещё копать и копать, но чувак ломанулся в авангард не просто так. там было дьяблери собственного сира, разнос Торнса, смена имени, вот эти все приколы - и это выглядит канеш красивыми подвигами в наших легендах, но вообще изнутри чисто технически это маркеры нефигового пиздеца и очень крутых внутренних переломов.
- а теперь у нас есть ещё из беккетских дневников рассказ о том, как в начала 21 века восстал гештальт Михаила и Мари, снова начались все эти песни про Троицу, чувака чуть не взяли обратно в новую версию того же пиздеца, то ли выдернули ошмётки Дракона, то ли нет, и судя по намёкам некоторым, нехилого масштаба что-то сдвинулось там.
и это я не беру ещё какие-то более мелкие, или менее жёсткие на вид, или не очень освещённые истории, с которыми ее оч понятно, что они для него реально значили.

- тремерзости вломили. это почти прекрасно. бездна, наконец-то, весь мир тьмы об этом мечтал. цимисх внутри меня апплодирует стоя.
скверно то, что им при этом сломали пирамиду. так что тремерам теперь приходится по-нормальному взаимодействовать с остальными вомпами. а в обиход вошло понятие "наёмный маг"
и т к тремеры по милашости только цимисхам и уступают я пойду и переверну пару столов
спасибо Макса Штраусса уползли на зов


можно смело переворачивать.
но вот давай честно - я не верю, что тремеры не вывернутся.
если не наступит Геенна, которая реально сметёт и переплавит ВСЕХ, тремеры останутся тремерами.
ну побегают наёмно или как-то ещё - а потом соберутся где-нибудь три штуки, и вот тебе новая пирамида растёт.
другое дело, что у них на это может не хватить времени.

у меня к ним тоже такое... я их канеш ненавижу и вообще, мало ли, что я сам чуть тремером на начал по юности, это нещитово, так они сволоты, безусловно - но стопэ, если вы их изничтожите, кого я буду ненавидеть и ругать за то, что спиздили нашей крови? ну и такие вещи.
мне почему-то за Горатрикса и его детей на этом фоне конкретно обидно. интересно, если его душа сбежала правда по каким-то зеркалам, то как она на Зов отреагировать должна была?


- ласомбры. кто-то в инетах отметил, что быть подобытным в лабах 2й инквизиции не так фигово и зашкварно как быть ласомброй в 5ке. плюсану, т к рили. тремеров хотя бы нагнули, а эти пока вступали в камарилью нагнулись сами и в такую позу что придали новое значение фразе "испанский стыд". стол не перевёрнут только потому что я нахожусь в перманентной стадии отрицания

я сам охренел, честно.
да что там, последние нормальные ласомбры небось в перманентной стадии производства кирпичей из антиматерии сидят.
в общем, я предлагаю нашим уютным шабашитским кружочком назначить этот так называемый "клан" антитрибу и предать позору и остракизму.

- джованни. о, а тут наконец всё хорошо. молодёжь пошла и выкосила Августо и весь старший состав клана. т к это автоматически делает молодёжь хорошей - их можно даже не нагибать. лучшее же в этой истории, что мне глубоко фиолетово на джованни. а то столы закончились

я готов поделиться парой своих хд
мне как раз джованни никогда особо не нравились, потому что наложили лапу и зажрали кучу некросекретов и наследий капподокийцев, и теперь сидят на них со своими Костями.
ну да, с другой стороны, на фоне половины остальных в 5-ке, они реально ещё адекватно выглядят.
ну то есть, все устраивают какую-то дичь, а эти как обычно - кого-то замочили, насосали себе сил и инфы, интригуют, пытаются торговаться.
хоть что-то стабильное в этой нелепой истории.

про цимисхов молчат. но ничего хорошего с таким подходом ждать не приходится. пойду столов закуплю =/

если честно, с таким подходом я буду даже не против, чтобы и ещё помолчали. потому что спасибо, кого вы там ещё не опустили в странную позорную позу? хд
20.07.2020 в 01:13

statistically speaking, your genitals are weird
Clair Argentis, понимаешь, почему я для наших ничего хорошего от пятёрки не жду? хдд
но как игру выпустят - всё равно сунусь и буду орать, конечно

Ласомбры, блин, хреново сердце Шабаша, верующие фанатики почище наших - а потому что вот так вот, видите ли, новый век такой страшный, кроме зеркал, везде камеры и экраны, ласов сразу опознают по помехам и теперь они такие уязвимые, пустите посидеть под ваш плинтус...
серьёзно. вы это серьёзно.

всё ещё предлагаю объявить этих ушлёпов антитрибу и предать позору.
у меня канеш много шпилек по поводу Шабаша как системы, и я хорошо пойму тех, кто до него юзал кого хотел, и после него будет юзать кого хочет, не испытывая никакого пиетета... но здесь-то речь не о том.
здесь это выглядит так, что пц случился, мелкие ошмётки клана испугались без суровой юбки кардиналов и старейшин, чтобы за неё держаться, и побежали ровно туда и по тому же поводу, откуда 5 веков назад свалили в гордо поднятой головой.

крч, реально 5-ка очень странная, судя по тому, что я о ней знаю.
и пока у меня есть ощущение, что мы останемся на какое-то время в сеттинге вот этого нормального МТ, в котором беккетский лепет - это последняя веха известного таймлайна, и будем строить дивный новый мир из неё.
как минимум, пока я не найду способ увязать вот эту кучу новой фигни с той фигнёй, которая у нас до сих пор была реальностью, хоть немного непротиворечиво.
24.08.2020 в 19:35

in se,
Был бы стыд, наверн сгорел, ну да благо ничего лишнего не имею. Не понял, куда провалился на месяц, но я по ходу зря что-то гнал на джованни, некрофилия - это прекрасно. Продолжаем развлекаться.

>по-хорошему, он же балансирует её в своей башке
Ессно балансирует, и оно по-любому там отличненько балансируется, т к пока вроде не было ни одной годной религии, которая бы не позволяла в случае необходимости творить геноцид.
Но можно тож побалансировать, почему нет. У меня из источников правда только вот та страничка из гайда по Шабашу, которая лежит на всех вики, так что я не то чтоб сильно был просветлён, но погнали.

Для начала
>Путь Смерти и Души не одобряет убийство не с целью изучения смерти
Ммммммммм, ноуп, не совсем. Грех - Убить, не исследуя смерть. То бишь убивать можно хоть во славу Ктулху, главное всё в лабораторный журнал записывать.
Но вообще так цепляться по пунктам - не оч правильно. Путь же - философия, а не набор инструкций. И Путь Смерти и Души определённо не учит не убивать. Он бережёт от бесконтрольных и безостоновочных убийств - т к это-то точно Зверь - и делает это под эгидой "Не пролюбливай полимеры, дебил, тебя сюда звали, чтоб ты ближнего своего во славу науки резал, а не just for lulz"
Викос полимеры пролюбливает? Я так понимаю, у него в каких-нить донжонах этих полимеров внушительная коллекция на любой вкус, он их там любит или не очень, но всё с целью познания канешн.
И на этом фоне то, что он какого-то идиота просто прибил по личным нуждам и пошёл дальше - звучит как что-то, что вообще незаметно.
Алсо, про этого, которого "за невыполнение приказа". А собсна что там Викосу было исследовать? Что если вампирам сложить череп в коробочку, а потом выткнуть глаза - они от этого умирают? Ну такое себе ноу-хау, подозреваю ничего нового он там в принципе увидеть не мог. И т к у нас тут не Скурим, чтоб качаться по 100 раз делая одно и то же...
Алсо, про него же. "Не убить, когда это полезно" - тоже грех. И тут по-любому должно закладываться, что не всегда это можно сделать с чувством, толком, расстановкой и лабораторным журналом.

В общем, суммируя "почему можно убивать и оставаться на девяточке"
1. Нужно. Убиваем. Путь одобряет.
2. Изучать нечего. Не изучаем. Путь не то, чтобы одобряет. Но изучать всё ещё нечего, скипаем.
3. Действовали не под Зверем, вообще всё прилично. Путь одобряет.
4. ... а ещё план исследований на этот месяц выполнен, перевыполнен, Путь вообще дико одобряет.
5. ???
6. PROFIT В смысле можно спокойно перешагнуть через труп и идти, мурча себе под нос мелодию.

Ну эт на вскидку. Там ещё в грехах есть милый пункт про "Руководствоваться эмоциями", но его я целиком и полностью оставлю на том, что там у Викоса вместо совести.

>мне кажется, концепт "Пути не для всех" - он реально не просто так придуман.
Не то, чтобы я не понял про что ты или не то, чтобы я был сильно не согласен на самом деле...
Но чоб не поупираться-то, иначе какая вообще дискуссия, если все со всеми соглашаться будут

Концепт Путей тоже реально не просто так придуман. Фигово Шабашу Человечность подходит.
Немного игромеха, как оно должно работать: для перехода на Путь делается бросок Силы Воли по сложности 10/8/6 в зависимости от Человечности 3/2/1.
Возвращаемся. Не рассматриваем тех, у кого плохо с силой воли - они не жильцы по определению.
С Человечностью 3 чувак уже может перейти на Путь. Если особо проникнется, канешн. Иииии, это вообще говоря рабочий уровень наших отмороженных стай. На этом можно даже как-то жить.
С Человечностью 2 чувак перейдёт. Если захочет, т к у меня есть подозрение, что на Человечности 2 тебе уже не оч нужен этот дурацкий Путь... Ну дак я и писал, что надо раздавать палки, чтоб было чем гнать.
Меня на самом деле больше напрягает, что там в ноль надо сознательность/самоконтроль убивать. Хрен знает как жить в таком переходном состоянии.
В общем, звучит долго, сложно и опасно конечно. Но не как невозможное в принципе. Я б попробовал.
Другой момент. Мне бы хотелось посмотреть статистику сколько бойцов теряется из-за того, что те в конец скатились в Зверя. Т к ну вот я бы не хотел жить с 3-4 Человечностью. У нас тут Мир Тьмы типа, какая-то жопа случается постоянно, личностных кризисов отхватишь всё равно, моральные устои оч нужны, а с Человечностью в Шабаше только деградировать и можно.

>а Шабашу как структуре реально нужно
*очень очень очень хмуро* Я в душе не люблю, что нужно Шабашу. У меня вообще есть ряд вопросов к господам, которые хрен знает по какой пьяни этот цирк организовывали. Но так, по приколу, по оф версии, надо бить морду Патриархам. А их мясом не закидаешь.
Дадада, я помню скольким Патриархам набили морду. Но оф версия - это оф версия.

>а с другой - хреново контролируемых и упоротых в свою там индивидуальную агенду
Путь Соглашения Чести звучит в целом прилично. В описании типикал предстовителя Смерти и Души кстати тоже сказано, что они в целом приличные ребята. Просто не всему подряд учить. Шабаш религиозная секта в конце концов или нет? Уж с промывкой мозгов-то проблем быть не должно.
Добейся всего сам - это канешн прикольно, дарвинизм, все дела. Но весь опыт показывает, что если новичков учить - от них внезапно больше толку, даже как от расходника. Это не только про Пути, эт вообще.
Я тут возможно еретик и возможно инквизиция за мной уже выехала. Но если у нас в секте что-то работает через жопу, это не значит, что так и надо оставлять.
Может не совсем абсолютно всех учить, но популяризировать это дело. А вот тех, кто не тянет/не хочет/тупит - их в расходник.
24.08.2020 в 19:35

in se,
>поправлю: мы пока не видели источников, где были бы какие-то такие переходы.
ахахаха, туше

>поправлю ещё: мы не знаем до конца, скатывается случайно
принято. что-то-что-включается-в-we: *отбрыкивается* "Вот давай ты истерить от своего имени будешь, я тут не причём, не впутывай вообще"

>ой не факт.

а вот тут поспорю. Ну т е всё, что ты пишешь - ага, согласен. Только внутреннее общежитие - это не только личные тараканы, но и вполне себе выглядещая подозрительно и инфернально хрень. Т к вариант "Я тут кого-то призвал в пентраграмму, но он оказался сильнее и..." или "Я тут кого-то сожрал, но он тоже оказался сильнее и..." звучит ГОРАЗДО более верибельно, чем "Ой, ну я там по молодости с Патриархом трахался, а щаз вон ещё один любовник времён Константинополя нашёл, но вы не парьтесь, у меня тут всё канешн под контролем". И бьют за такое уже не палкой по жопе, а инквизицией с кострами. И я чо-т уверен, что найдётся нехилый список каинитов, которые будут пихать инквизиторов осудить этого чувака и сжечь к чертям, т к грех не воспользоваться
И вот Викосу этот геморрой надо?
Так что если он себя там контролирует - вот рили не та вещь что стоит светить.

>занятно, кст, что Беккет при этом старательно говорит they, но у меня всё равно чувство, что он его воспринимает как мужика больше. и вопрос гениталий его сильно интересует хд
*смех, стон, ор, истерика сквозь фейспалмы*
ладна, это я комментировать не буду, не в состоянии
А на самом деле интересно, как его там идентифицируют остальные. Всё-таки обращение - это дань вежливости, а вот как оно по факту... Ну т е он-то может и забил болт на всякие гендерные концепты и стал идеальным воплощением толерантности, но вот я например так не могу. И подозреваю, что большинство не могут. Я про Викоса всё-таки говорю "он", даже если он там сейчас "она" и блаблабла, мало ли какое тело надел и насколько напропалую мужикам глазки строит, щаз бы на основании этого цимисхам гендер ставить, ага. Но встречал где-то англоговорящих, которые писали про него she и кажется даже удивлялись, что там какбэ есть варианты, видимо сказывается Clan Novel Saga.
Интересно как оно у канонных чуваков.

>так, навскидку
ага, у меня кажись, какой-то такой же список был, тока я не так подробно делил, что-то из разряда "кулстори с Михаилом - кулстори с Патриархом - кулстори опять с Михаилом" Восстание пролюбил
На самом деле пока читал, чо-т подумалось.
Первые 2 поколения не берём. Потому что.
Вот есть 3е поколение. Оно Викоса догнало, полюбило, и обеспечило половину крышесноса.
Вот есть 4е поколение. Оно Викоса тоже догнало, тоже полюбило, и обеспечило вторую половину крышесноса.
И есть 5е поколение. К которому принадлежали Лугош и Веля. Есть восстание анархов. И есть 3я, оставшаяся, половина крышесноса по неустановленным причинам.
Я не буду озвучивать вопросы, которые у меня тут встают из разряда "найди закономерность", всё, закончил зубоскалить.


>но вот давай честно - я не верю, что тремеры не вывернутся.
Я не сомневаюсь, что тремеры вывернутся! Эт ж тремеры.
Ну т е не сомневался бы, будь речь не про пятёрку.

>мне почему-то за Горатрикса и его детей на этом фоне конкретно обидно
Я Горатрикса вообще люблю. Я б сказал, что его биографию писал какой-то такой же извращенец, что и Викосовскую.
И, да, блин, какого чёрта вообще взяли и просто выпилили всех тремеров в секте, верните на место, а.
Кстати, в пятёрке упоминается какой-то Орден Горатрикса, не читал, надо б посмотреть кто такие и чего хотят. Панятн, что не шабашиты, но в кого они там превратились.
Может этого неудачника хоть догадаются из зеркал достать.

>если честно, с таким подходом я буду даже не против, чтобы и ещё помолчали. потому что спасибо, кого вы там ещё не опустили в странную позорную позу?
Ненене, а мне вот надо сейчас, ещё вчера, бездна, да я понял, что нагнёте, рассказывайте как уже, я слетаю на реактивной тяге куда-нить, остужусь и забуду про это как про страшный сон.
Всё лучше, чем ждать.
И всё равно сильнее, чем ласов - уже не нагнёте, потому что - ну куда??? В Камарилью цимисхи физически не впихнутся, рога изменчивость в маскарад упрётся. Да ну и кто будет у нас за клан говорить, это у ласомбр Amici Noctis договаривался, а у цимов? Да и сжигать друг друга на кострах, потому что партия сказала, тоже не будут... Не от любви к друг другу ессно, а потому что партия с такими заявами может идти туда, куда её ещё лет 500 назад послали.
Я правд думал, что ласы тоже какбы тогда Камарилью послали...
Ай, всё.
Кароч.
Если нагнёте сильнее, чем ласов - я на это тем более хочу посмотреть. Т к моего воображения не хватает.
Ну а иначе просто проорусь и успокоюсь.
03.09.2020 в 14:43

statistically speaking, your genitals are weird
K-Venia, норм, я сам пропадаю непредсказуемо.
в нашем доме любая некрофилия только приветствуется, пока все участники получают удовольствие)


В общем, суммируя "почему можно убивать и оставаться на девяточке"
1. Нужно. Убиваем. Путь одобряет.
2. Изучать нечего. Не изучаем. Путь не то, чтобы одобряет. Но изучать всё ещё нечего, скипаем.
3. Действовали не под Зверем, вообще всё прилично. Путь одобряет.
4. ... а ещё план исследований на этот месяц выполнен, перевыполнен, Путь вообще дико одобряет.
5. ???
6. PROFIT В смысле можно спокойно перешагнуть через труп и идти, мурча себе под нос мелодию.


ну так, о том речь))
возможности интерпретации, которые в итоге тебе же, как носителю этики, и балансировать в своей душе, голове или что у тебя сейчас наиболее рабочий орган.
вот это у тебя - вполне рабочий вариант.
и я полагаю, на практике одна из твоих главных задач - это строить таки схемы применения достаточно правильно и честно по отношению к себе, чтобы потом не оказалось, что вроде по букве всё делал правильно, а всё равно контроль и воля теряются, а Зверь кусает за жопу, потому что где-то ты себе наврал и сжульничал.
а если такого не происходит - ты умничка, продолжаем.

Но чоб не поупираться-то, иначе какая вообще дискуссия, если все со всеми соглашаться будут

норм, я тоже половину споров веду больше ради того, чтобы повертеть вопрос с разных сторон и на разных органах, это вообще хорошее дело))


Концепт Путей тоже реально не просто так придуман. Фигово Шабашу Человечность подходит.

ну, давай уж уточним - вомповому образу жизни вообще задолго до Шабаша фигово подходила та форма Человечности, которую исповедовало то самое человечество. и некоторые из тех Дорог (которые условно называют средневековыми) начали придумывать и практиковать ещё до того Средневековья, если правильно помню. Шабаш и Камарилья просто активнее высветили и обострили эту разницу, а дальше Шабаш стал теми чуваками, которые стали активно её юзать.
и при этом, если правильно интерпретировать для себя Человечность, на ней можно отлично ехать хоть в Шабаш, хоть в Бездну.
я помню, как ржал гиеной, когда первый раз глянул список самых известных шабашитских примасов, и большая часть ВНЕЗАПНО нифига не Пути исповедует)))
так что да. в теории да - Пути подходят больше.
а на практике...

Меня на самом деле больше напрягает, что там в ноль надо сознательность/самоконтроль убивать. Хрен знает как жить в таком переходном состоянии.

подозреваю, что вот в этом месте ты как раз и выясняешь, есть ли у тебя что-то ещё достаточно сильное и крутое, чтобы пройти вот этот момент и не сорваться непоправимо. что-то, что тебя продержит, помимо сознательности/самоконтроля. и я полагаю, что для большинства этим чем-то должна быть как раз нежная лапка наставника, с которым не просто так предполагается уровень доверия. потому что если нету - придётся себя удерживать самому в рискованных точках, а для этого должно быть то, чем.

В общем, звучит долго, сложно и опасно конечно. Но не как невозможное в принципе. Я б попробовал.

ну так многие и пробуют, я полагаю.
и, скорее всего, довольно немалое количество тех, кто выживает, таки остаются.
но замечание про статистику справедливо, нету у нас нормальных статистик - есть наблюдения, по умолчанию ограниченные, и общие утверждения иногда из серии "многие" и "нередко", которые поди проверь. ну, и конструирование гипотез любимое.

Мне бы хотелось посмотреть статистику сколько бойцов теряется из-за того, что те в конец скатились в Зверя. Т к ну вот я бы не хотел жить с 3-4 Человечностью. У нас тут Мир Тьмы типа, какая-то жопа случается постоянно, личностных кризисов отхватишь всё равно, моральные устои оч нужны, а с Человечностью в Шабаше только деградировать и можно.

а здесь, имхо, в первую очередь надо смотреть вообще статистику по разным хотя бы... континентам, что ли? (если бы она у нас была)
общая может нифига не дать, потому что Шабаш во многих частях будет неоднороден и/или непостоянен в свойствах.
чисто в теории да, мы религиозная упоротая секта, у нас единый фронт, одни законы и вообще все друг другу братья-сёстры-прочие родственники, ага. но даже если не считать внутренних срачей и политических разногласий, своих внутренних странненьких фракций, всегда есть свои вариации на местах.
и, например, в районах, где идут активные боевые действия, шабашитов много, надо бегать и пинать Камарилью, политических дел крутится мало (а хочется больше) или ещё какая дичь - у тебя будет одна статистика (по которой окажется, что бойцов теряется ОЧЕНЬ много, потому что никому и не надо их использовать более одного раза, тут активно юзают практику "становить конвеером три десятка гопников, скинуть в братскую могилу на одном поле, ночером они вылезут бешеные и прут волной без контроля, вынося весь город, а потом подыхают об стену", и только если один из них как-то ухитрился сохранить остатки контроля или посильнее прочих, то может, он чего-нибудь да стоит, остальные - мясо).
а где-то, где и населения, и каинитов меньше, и задачи состоят не в том, чтобы отбивать территорию или кошмарть смертных, а в чём-то потоньше - статистика будет, мягко говоря, другая (согласно которой, у тебя там бегало две стаи и сидел один ковен, и в каждой из них коллективно решали, кого и за какие заслуги хотят становить, дуктус лично выписывал своему новому потомку кнутов и пряников, тащил за ручку на свой Путь или предлагал варианты, как и человечность не растерять, и в стае не ебануться, потому что ему нужен был боец головой, например, - и из таких выпестованных деточек какая-то часть всё равно, конечно, не выдержит и уедет в Зверя и убьётся, но несравнимо меньше и никого это не порадует).
плюс, учитывай клановые особенности.
хз, как с теми же антитрибу-бруха, например, но у нас есть как минимум утверждения о том, что гангрелы в принципе склонны в качестве испыталова покушивать и выкидывать своих птенчиков в суровую жизнь, чтобы посмотреть, взлетят ли сами - и утрвеждения о том, что у цимисхов в целом связь между сиром и потомком бывает очень сильная и близкая, по сравнению с многими другими.
в местах, где дофига всего кипит и работают практики "пушечного мяса" это может быть вообще не критичной параметр, а вот во втором случае, где всех меньше, все больше думают головой и ценность каждого юнита возрастает настолько, что в него видят оправданным вкладываться индивидуально - там это будет важно.
и в итоге общая статистика по Шабашу нам бы дала, конечно... статистику. но вот про эти частные случаи бы не сказала толком ничего, имхо.

*очень очень очень хмуро* Я в душе не люблю, что нужно Шабашу. У меня вообще есть ряд вопросов к господам, которые хрен знает по какой пьяни этот цирк организовывали. Но так, по приколу, по оф версии, надо бить морду Патриархам. А их мясом не закидаешь.
Дадада, я помню скольким Патриархам набили морду. Но оф версия - это оф версия.


в первую очередь - мясом иногда вполне закидаешь тех, кто работает на Патриархов или может на них работать.
Патриархам как бы били морду и воевали себе свободу и без всякого Шабаша, заметь. официально его сформировали в качестве ответа на формирование Камарильи, которой как раз это не понравилось.
а так - ну ты сам понимаешь, есть оф версия, которая всех сверху устраивает, а есть конкретные чуваки, каждый из которых к тому времени имел неслабую кучу своих тараканов, целей и мотиваций, по сумме которых решил, что замутить эту шарашку и занять в ней крутое место - это полезно и пригодится.
отдельная песня - скольким Патриархам реально именно что набили морду, а не уничтожили, потому что кого ни копни поглубже - и окажется, что всё не так просто, ахаха, впору ставить вопросы об их вообще потенциальной уничтожимости

Добейся всего сам - это канешн прикольно, дарвинизм, все дела. Но весь опыт показывает, что если новичков учить - от них внезапно больше толку, даже как от расходника. Это не только про Пути, эт вообще.

безусловно.
но на деле, в каждой ситуации ты должен решать - есть ли у тебя сейчас и для этого конкретного чувака ресурс (время/кровь/возможный риск/ю нейм ит), который ты готов вкладывать в новичка, и оправданно ли это вложение - грубо говоря, перевесит ли потенциальная польза твои вложения, успеешь ли ты получить с него то, что хочешь, и не потратишь ли ресурс зря. ну вот так вот.
когда речь идёт о единичных случаях, вот ты лично себе дитя становил - это один вопрос, в большинстве случаев (если вы не в экстремальной жопе сейчас и у нас над башкой не взрываются ассамиты), скорее всего, да. ты даже готов дать аванс и вложиться, понимая, что может и не оправдать, но если постараться - скорее, оправдает. в крайнем случае - ок, ладно, ну следующие двое с большими шансами да.
но когда речь идёт о массовом производстве, эта схема уже выглядит по-другому. и расход твоего времени и вложений с такой степенью риска бесполезности - уже выглядит для тебя немного менее приятно.
я полагаю, те, кто решает такие вещи о больших массах народа, рано или поздно упираются в этот момент.
как они его захотят преодолевать и захотят ли вообще - другой вопрос.
03.09.2020 в 14:43

statistically speaking, your genitals are weird
Я тут возможно еретик и возможно инквизиция за мной уже выехала. Но если у нас в секте что-то работает через жопу, это не значит, что так и надо оставлять.
Может не совсем абсолютно всех учить, но популяризировать это дело. А вот тех, кто не тянет/не хочет/тупит - их в расходник.


так кто ж мешает?)
прикол в том, что "работает через жопу" - это определение с конкретной точки зрения. а практика показывает, что если что-то работает через жопу, но много тех, кто мог бы это изменить, ничего не делает - значит, достаточно многих эта жопа устраивает. почему - опять же, вторичный вопрос, может, ништяки получают, может, боятся рисковать и что-то менять, хз, что ещё.
опять же, Шабаш не однороден - вот я гарантирую, что кто-то вполне себе и пропагандирует Пути, и пускает в расход тех, кто не соответствует. но глобально этих кого-то не достаточно, чтобы официально ужесточить политику всей секты на этот счёт.
та же цимисховая воевода в целом очень за то, чтобы всех перетащить на Путь Метаморфоз, а потом идти и наконец разбомбить всю Камарилью и завоевать себе дивный новый мир коваными сапогами с костяными шпорами. и наверняка она не только строчит на эту тему петиции и заёбывает Консисторию, но и делает, что может, на практике.
и наверняка она не одна.
но Шабаш большой.
и не все видят эффективность и результаты в той же стороне.

что-то-что-включается-в-we: *отбрыкивается* "Вот давай ты истерить от своего имени будешь, я тут не причём, не впутывай вообще"

тот момент, когда на тебя даже малки поглядывают с опаской, потому что голоса в твоей голове будут посволочнее тех, что у них хддд


Только внутреннее общежитие - это не только личные тараканы, но и вполне себе выглядещая подозрительно и инфернально хрень. Т к вариант "Я тут кого-то призвал в пентраграмму, но он оказался сильнее и..." или "Я тут кого-то сожрал, но он тоже оказался сильнее и..." звучит ГОРАЗДО более верибельно, чем "Ой, ну я там по молодости с Патриархом трахался, а щаз вон ещё один любовник времён Константинополя нашёл, но вы не парьтесь, у меня тут всё канешн под контролем". И бьют за такое уже не палкой по жопе, а инквизицией с кострами. И я чо-т уверен, что найдётся нехилый список каинитов, которые будут пихать инквизиторов осудить этого чувака и сжечь к чертям, т к грех не воспользоваться
И вот Викосу этот геморрой надо?
Так что если он себя там контролирует - вот рили не та вещь что стоит светить.


ок, аргумент.
то есть, на деле, конечно, вряд ли ему что-то будет серьёзное от Инквизиции без веского повода, пока он - герой Первого Восстания Анархов и один из основателей секты, а Великий инквизитор - сестрёнка Люситы Арагонской, которая ему как минимум давняя подруга и партнёрша по куче очаровательных срачей. но это такое, конечно, многое может измениться, когда не ждёшь.
олсо, я человек, который строит сюжет аушного фичка на принципе "из политических соображений нехер палить на всю секту столько обстоятельств моей личной жизни, поэтому мы все потерпим неудобную позу много раз", но при этом совершенно игнорирую возможности той же логики того же чара в каноне. типикал я хддд

*смех, стон, ор, истерика сквозь фейспалмы*
ладна, это я комментировать не буду, не в состоянии


и он чудесно смущённо называл это THE ENTIRE GESTALT THING, лапонька наша)))
когда вроде неприлично спрашивать прямо, вернул ли твой архивраг хуй на место, но очень хочется.


А на самом деле интересно, как его там идентифицируют остальные. Всё-таки обращение - это дань вежливости, а вот как оно по факту... Ну т е он-то может и забил болт на всякие гендерные концепты и стал идеальным воплощением толерантности, но вот я например так не могу. И подозреваю, что большинство не могут. Я про Викоса всё-таки говорю "он", даже если он там сейчас "она" и блаблабла, мало ли какое тело надел и насколько напропалую мужикам глазки строит, щаз бы на основании этого цимисхам гендер ставить, ага. Но встречал где-то англоговорящих, которые писали про него she и кажется даже удивлялись, что там какбэ есть варианты, видимо сказывается Clan Novel Saga.
Интересно как оно у канонных чуваков.


мне кажется, так же, как у наших реаловых)
ну, то есть, кто когда познакомился в каком виде впечатлился - так и впечаталось. плюс, у кого насколько гибки гендерные концепции в мозгу вообще. потому что все ж влезают в этот фандом с разных кусков матчасти и в разное время. если ты большую часть своей инфы получал из нормальных рулбуков для 20 века и со стороны Камарильи, а это чудо увидел первый и единственный раз в той же клановой новелле (особенно если начинал не хронологически, а с бруховой, где, напомню, первая же сцена - это как леди архиепископ косплеит матку Чужого из четвёртой части, параллельно хуесося своего гуля-ассамита, а потом со злости начинает хуесосить заодно товарищей-шабашитов, пишет харассмент-письма двойному агенту в Камарилью и вообще показывает такой уровень ведьмовской стервозности, что мама не горюй), в общем, я могу понять людей, которые впадут в шок и отрицание от инфы, что вообще-то базово это цимисховый мужик, в своё время лупивший хуем по мордам вентру.))
и при этом чуваки, которые будут читать те же старые книжки про времена Константинополя или ту же Дорогу Греха, фиг с ходу запихнут себе в голову, что вот этот вот, кхм, юноша бледный со взором горящим (в варианте Кнстнтнпль - довольно молодой и наглый чувак, который бегает по руинам великого проекта и пытается своими манипуляциями что-то там мутить и регулярно орёт на окружающих, в варианте ДГ - внезапно трепетный мальчик, которого первый раз учат трахаться за пределами библиотек и дают обмазаться всеми возможными подростковыми чувствами) - может вполне себе в платье Эржбет Батори и лапайте меня всей армией немедленно.
а есть, простигосподи, тот комикс И ТВОЮ МАТЬ ТАМ КОНЕЧНО ВСЕ КРАСИВЫЕ НО ВИКОСОВОЙ РОЖЕЙ МОЖНО ПУГАТЬ ЕГО САМОГО НАВЕРНО и я сочувствую тем, кто начинал знакомство с него хд
как минимум, вот тот Просперо, к которому Беккет притащил это чудо в мешке - знал Викоса точно ещё до Шабаша и мужиком, и он из вежливости говорит they и даже уточняет этот момент у Беккета, но пару раз автоматически срывается на he.

Я не буду озвучивать вопросы, которые у меня тут встают из разряда "найди закономерность", всё, закончил зубоскалить.

эй, нене, я хочу эту мысль подробнее!
я не разглядел, на какие точно параметры не видеть закономерность)
но так-то радуюсь, конечно, что хотя бы во второе поколение наступить и провалиться по самую маковку у него шансов немного


Я Горатрикса вообще люблю. Я б сказал, что его биографию писал какой-то такой же извращенец, что и Викосовскую.

мне кажется, они не зря в своё время друг на друга наступили)) там точно должны быть подспудно какие-то лавхейтные отношения в духе "такой же утыр ненормальный, как я, только не такой умный и красивый".

Кстати, в пятёрке упоминается какой-то Орден Горатрикса, не читал, надо б посмотреть кто такие и чего хотят. Панятн, что не шабашиты, но в кого они там превратились.
Может этого неудачника хоть догадаются из зеркал достать.


ты знаешь, опыт всяких Драконов например показывает, что если в этом каноне кто-то делает орден имени тебя, то очень часто это могут оказаться чуваки, которые всё поняли вообще не так, и если достать им тебя обратно, ты будешь много орать)))
но вообще я б посмотрел тоже, да.

И всё равно сильнее, чем ласов - уже не нагнёте, потому что - ну куда??? В Камарилью цимисхи физически не впихнутся, рога изменчивость в маскарад упрётся. Да ну и кто будет у нас за клан говорить, это у ласомбр Amici Noctis договаривался, а у цимов? Да и сжигать друг друга на кострах, потому что партия сказала, тоже не будут... Не от любви к друг другу ессно, а потому что партия с такими заявами может идти туда, куда её ещё лет 500 назад послали.
Я правд думал, что ласы тоже какбы тогда Камарилью послали...


вот реально ай, всё, потому что технически-то что угодно осуществимо. Камарилья теперь окопалась ещё глубже в подполье, и наружу теперь будет высовываться только замаскированными хвостиками, изменчивость отлично может работать и для охуительной маскировки под людей, хоть серию салонов пластической хирургии и бодмода официально открывай, тут дело не в этом.
вот насчёт говорить за клан - это да, тут разве что реально самых лохов лояльных и склонных к компромиссу нагибать.
но блин, примерно ласов, которых уже нагнули, должен немного быть перед глазами, да?
может, если реально они начнут намекать, что и цимисхи тоже, я лично пойду писать для своей аушечки альтернативную концовку с идеей "знаешь чо пап, мы тут все передумали, реально пора немного отпиздить клан, он охренел вообще, поднимай жопу и вперёд"

в общем, я, конечно, оказываюсь принимать эти больные фантазии как безальтернативный вариант развития нашего уютненького Мира Тьмы, но посмотреть и поорать тоже очень жду))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail