есть такая похудательная "операция" - щас поясню, почему в кавычках - которая по многим параметрам более щадящая, чем ушивать часть желудка.
про шары в желудке, почему-то почти криповато(ушивать желудок эффективнее тем, что навсегда, и что это вроде как снижает уровень грелина, но хреновее, потому что всё-таки довольно инвазивная операция и в итоге, кроме меньше жрат, пациент получает и худшую усвояемость многих веществ, как выяснилось.)
в общем.
под общим наркозом в желудок засовывается мешочек, после чего аккуратно накачивается раствором хлорида натрия родного нашего - и надувается им до состояния такого шарика.
занимает место в желудке, здорово отменяет желание и возможность много туда жрат, многими считается лёгким способом подкорректировать пищевое поведение.
засовывается на какое-то время - опционально полгода-год у нас - потом будет извлечён и можно проверять, сохранилась ли поведенческая привычка.
мне как-то казалось издалека, что какой-то уровень дискомфорта, конечно, это даёт, но так. чуть-чуть.
но вот девочка вчера, которой два дня назад эту штуку засунули, ходит до сих пор наполовину калачиком и характеризуется двумя моментами: ей спазмообразно дико больно, и одновременно её тошнит люто.
желудок в панике и изо всех сил пытается выпихнуть этот мешочек ужаса, но тот никуда не пролезает, конечно, и процесс довольно бесконечен.
считается, что первые дня три адапатации - самый пц, потом будет легче, а через неделю организм начнёт привыкать.
у меня была возможность наблюдать как раз вторые сутки, и оно прямо циклично.
когда девочку немного отпускает, она выпрямляется (почти) и характеризует процесс фразами "где были мои мозги" и "лучше б я ещё одного ребёнка рожать пошла".
исходя из этого, я полагаю, что это правда ну так. больновато.
какие люди затейники.
я вот знал техническую часть примерно, но никогда не задумывался, как оно по ощущениям изнутри.
а интересно же.
такие дела.
Бляха, я про такое не знал, что вообще бывает.
Мне больше всего странно то, что люди не боятся операций, будучи здоровыми. То есть ладно когда свалу нет, когда это меньшее зло, а так - наркоз, вся вот эта послеоперационная веселуха, да ну его нахуй. Ты, допустим, какой-то с виду неидеальный, зато ЗДОРОВЫЙ. А не вот это вот.
Затейники ваще.
другое дело, насколько это вообще имеет смысл именно на результат.
остальные...
вот знаешь, честно, мне нравится всякая дичь, которую можно утворить с организмом, потому что могу тм
ощущений, опять же, по-любому интересные))
но конкретно эта фигня с шариком как способ надрессировать организм и схемы поведения... крч, вызывает у меня сомнения насчет эффективности
Тут, наверное, всё сводится к соотношению затраты/результат.
И потом, варианты дичи, которую можно утворить, ну так чисто теоретически, довольно разнообразны. Я к тому, что а вдрух есть другая дичь, с меньшей побочкой, вот это всё))
Но вообще, если так совсем глобально... В мире всё сбалансировано, просто иногда неочевидно
и негуманно ггг. Неспособность тотально контролировать процесс имеет своей ценой вот это. Как там было, в том анекдоте... что сопромат не наебёшь, короче.не, понятно, что возможность делать что-то с человеком, потому что можешь, - приятная, но на мышах как-то проще, не? И сделать больше можно...
но конкретно эта фигня с шариком как способ надрессировать организм и схемы поведения... крч, вызывает у меня сомнения насчет эффективности
Учитывая, что человек существо зависящее от привычек, способ дрессировки имхо нормальный. Вот только разве организм не будет хотеть заполнить пустоту после извлечения шарика?..
ну потому что практикуют же это дело годами, да?
из аналогов, по-моему, кроме ушивания, есть ещё техника, когда какое-то уменьшающее чото лепят не в сам желудок, а вокруг него (кажетсо в верхней части), но я не помню, чо там с побочками и рисками, честно.
наверняка тоже куча интересной жести хд
Lieth, у этой - имхо, больше в голове какие-то тараканы. там лишнего веса-то ну пусть кг 20, и то визуально по ощущениям больше за счёт мышц раскачанных.
но хз, по какому поводу она реально к этому пришла, я только с частью её анамнеза познакомился.
не, понятно, что возможность делать что-то с человеком, потому что можешь, - приятная, но на мышах как-то проще, не? И сделать больше можно...
не, я скорее с т.з. подопытного)) ну как - если бы у меня было столько лишнего бабла и времени на восстановление функциональности, я бы мож тоже себе чонить позапилил крутое из пластики - чисто на интерес, если что, обратно переделать.
хотя шар в желудок не стал бы всё-таки.
ето попахивает неэффективной хуитой, которая имеет смысл чисто ради острых ощущений.
Maiden LN2, это в некоторых случаях точно может сработать чистым контроллером, довольно грубым, но на определённый период времени рабочим. и всё-таки не таким травматичным, как ушивать желудок тупо.
(и тебе этот год целую кучу всего жрать нельзя, кстати, ну начиная с периода, когда ты вообще сможешь что-то жрать, кроме жиденького напёрстка пюре хд).
но как-та, ну... сомнительно, что в многих прям что-то даёт в долгосрочной перспективе.
Учитывая, что человек существо зависящее от привычек, способ дрессировки имхо нормальный. Вот только разве организм не будет хотеть заполнить пустоту после извлечения шарика?..
о том и речь, угу.
хз, может, там меняюся ещё какие-то моменты, помимо этого, и они влияют? но если это тупо работает, пока шар внутри, на сочетании ощущения заполненности желудка
я ебал так житьи привычки ПОЭТОМУ жрат меньше, то потом, когда уберёшь и свобода... нуууу.хз, может, там меняюся ещё какие-то моменты, помимо этого, и они влияют?
Я бы предположила, что это эффекта обмана, как с водой - когда много пьешь, кажется что не голодный из-за заполненности желудка. Вот и здесь то же самое, но с шариком) Меня смушает именно этот момент, когда надо убирать шарик. Разве не появится дикое чувство голода?
Ну и в принципе, вообще классно видеть, как люди такую крутую трансформацию делают, и выглядят потом просто агонь.
общая-то инфа везде есть, если предоставлять, что ищешь, я просто себе отметил то, чего у самого в голове не было.
Maiden LN2, да ладно, всё люди умеют, если очень припрет)) промежуточные стадии между "компульсивные тонные картох" и "перестал жрат вообще и накопил на новый моцык" сплошь и рядом бегают.
сшариком ещё ржака в том, что тебе его не просто год носить в нутре, а ещё и в том немногом, что ты с ним сможешь жрат, тоже куча ограничений.
то есть, на время применения привычки менять таки придется.
вопрос о том, не перетянет ли их физиология (и ващет те факторы, которые их сформировали) обратно, когда вынут - по ходу, правда без гарантий.
дикое чувство голода, френзи, впадение в глубокую жопу своего Зверя, шабаш, кровавая охота, гроб, гроб, пидр, кладбище! хдд
с другой стороны, мб, какие-то механизмы в теле успевают перестроиться и за счёт этого такой жести не происходит?
голод не одной механической пустотой желудка запускается, мб, цикл производства грелина того же как-то меняется.
Clair Argentis, потому что такая мощная трансформация аналоговыми методами - это тоже очень круто :3
и восторга вызывает не меньше, просто по другому принципу.
какие человеки все-таки адаптивные, а)))
in se, это у тебя просто картохи хорошей не было, знаешь, что такое хорошая картоха? хд
Есть у меня кулстори просто, как можно разориться на картохе с применением «пожрать»...Физиология штука стабильная, кстати, и к плохому ака ЖРАТЬ привычка возвращается быстрее, чем не жрать. Природный инстинкт запасать и все такое, а тут может быть вполне такое, что шарик в желудке воспримется как голодный год и потом организм начнёт набирать массу в два раза активнее. В теории. На практике ты же посмотришь, чем все закончится, да?)
И в тему френзи и голода - ты бы блядь видел, как я иногда по ночам своего Зверя в холодильник выпускаю, минус бадья окрошки сегодня хд
у меня со жратом есть примерно три варианта отношений - я его ненавижу и мне хуёво от самой идеи, я составил список веществ и надо их употребить, я жру соль. по-моему всо хдд
мог бы получиться отличный анорексик, но с моим уровнем здоровья и прочности получился долбоёба, не, ещё один вспомнил - я умею распознавать голод, и тогда мне похуй, сожрать 20 г мяса или килограмм, эффект будет примерно один.
мог бы получиться отличный булимик, но с моим уровнем похуя опять получился долбоёбФизиология штука стабильная, кстати, и к плохому ака ЖРАТЬ привычка возвращается быстрее, чем не жрать. Природный инстинкт запасать и все такое, а тут может быть вполне такое, что шарик в желудке воспримется как голодный год и потом организм начнёт набирать массу в два раза активнее. В теории.
в оч чистой теории да.
а на практике - опять же, если твоя задача - всё-таки не голодовка до экстрима, а тупо сократить потребляемое до некоторого дефицита + следить таки за получением нужных организму веществ, то можно и попробовать нормально вырулить.
разломать метаболизм так, чтобы он стабильно прям начал набирать массу и вот это всё - тоже задачка не на раз-два, насколько я помню. то есть, ну да, после диет и голодовок регулярно у людей нарастает откуда-то жопа - но это чаще всего не прям организм убоялся голодного года и начал активно поглощать запасы аж из водички, а хозяин его - из холодильника и отовсюду.
ну то есть, большая часть поломок такого рода, опять же, не из чистой биохимии растёт, а из головы и рефлексов.
а оно ещё менее предсказуемо, пушто и от условий зависит люто.
На практике ты же посмотришь, чем все закончится, да?)
если она через год снова прилетит вынимать и попросит нас покурировать - отож. но она у меня не по основной работе проходила, так что хз, как оно там дальше будет. если встретимся - доебнусь подробнее.
так-то мне тож интересно))
булимиком быть хуевее, чем долбоебом, поверь хда на практике - опять же, если твоя задача - всё-таки не голодовка до экстрима, а тупо сократить потребляемое до некоторого дефицита + следить таки за получением нужных организму веществ, то можно и попробовать нормально вырулить.
Но в таком случае имеет смысл просто перейти на сбалансированное питание без лишнего вмешательства, нет? Просто имхо если именно что контролировать количество ЖРАТ не получается, то операция единственный выход, а если просто количество сахара и жира превышает нормальное, то зачем переплачивать, если можно сразу на диету?) Хотя это сложно, да.
Clair Argentis, а, я думала прям в короткие сроки и аж испугалась) Но ваша знакомая такая молодец
хотя подозреваю что лучше всего стресс помог хдпрям лучи уважения.Да ваще можно нанять специального человека с резиновой дубинкой, ну и дальше выпонели)))) тоже вроде и через боль, и не факт, что дороже по деньгам.
Мне кажется, в короткие сроки радикальное похудание бы свидетельствовало либо о стрёмных образованиях в организме, либо о том, что человек
лихо пиздитмастерски приукрашивает правду))Или там, не знаю, щитовидка вдруг бы сплясала джигу.
я всё ещё считаю, что единственная реально уважительная причина для такого звучала бы "омг какая дичь, канешно давай, это ж интересно чо будет"ну то есть да, любая трансформация предполагает, что ты за неё заплатишь - временем и волевым+интеллектуальным усилием, если диета и спорт, стрессом и здоровьем, если это будет побочка от проблем, баблом, болью и опять же ресурсом организма, если оперативно. ну и оттенок результата может различаться.
а дальше тебе выбирать, какой из ресурсов тебе менее жалко)) ну вот девочка выбрала, чо.
Clair Argentis, кстате, человек с дубинкой - тоже вполне себе вариант хдд занесу в список. хотя там ещё не известно, чем придётся платить ему, ололо.
в короткие сроки реально можно не только на прям суровых химических изменениях, но и на каком-то временном подскоке вроде того же стресса. или резком изменении образа жизни (что так-то тот же стресс хд)
плюс, учитывать вводные данные - если у тебя пациент был 140 кг и большая часть - за счёт жира, то даже оставаясь в рамках здорового процесса, можно первый сорокет убрать довольно быстро. да, чем быстрее, тем большим всё равно будет стресс для тела - но какое-то количество стресса тело вполне выдерживает, если не превращать его в хронь, оно под это заточено.
а вот когда уже начинаются игры в районе поближе к физиологической норме - там уже аккуратнее надо, ага, потому что гораздо больше вероятность, что резкие изменения - это признак жопы.
Вспомнился кстати отличный случай бактериального поражения центра голода в продолговатом мозге, - чего там пациентка только не переделала, но все равно не могла перестать жрать. Пока не заболела воспалением легких и ей не вкатили охрененную дозу антибиоты, которая вычистила и то, что в голове сидело. И все, сразу (ну, не сразу, конечно) вес нормализовался.
тараканы в голове - возможно.
и влияние социума на выбор - как и у большинства людей по разным параметрам, которые эти люди оценивают не в вакууме, а при участии окружающих - да, безусловно.
но это всё ещё выбор.
Вспомнился кстати отличный случай бактериального поражения центра голода в продолговатом мозге, - чего там пациентка только не переделала, но все равно не могла перестать жрать. Пока не заболела воспалением легких и ей не вкатили охрененную дозу антибиоты, которая вычистила и то, что в голове сидело. И все, сразу (ну, не сразу, конечно) вес нормализовался.
слуш, а вот это прям круто.
это ещё как повезло - если бы оно там и дальше осталось, были небось шансы, что потом и другие зоны начнёт разрушать.
и блин, это выходит, как минимум после такого повреждения тот участок смог восстановиться достаточно годно, ну или как-то перераспределить функции?
мозг удивительный)
Ничего себе! О.о О.о
Мне прям душевно интересно, где она эти бактерии взяла
чтоб случайно самому тоже туда не сходить))Я, если честно, не помню, что это была за инфекция, наверное, можно нагуглить. Но такие базовые отделы мозга довольно сложно разрушить целиком и полностью, в них оч много устойчивости заложено (не то, что всякая кора)
мне последнее время очень не нравится подход по умолчанию - "баба делает нездоровую херню - значит, это её женская гендерная социализация заставила". вполне возможно, что так и есть. а может быть, у неё стопка других причин, гнездящихся не в проблемных гениталиях. они тоже могут быть здоровыми или нет, и кагбе это не моя епархия - орать "этаниздарова" про решение, которое кажется мне странным или неэффективным, и причин которого я не знаю.
если поглядеть на любые радикальные решения, они сплошь и рядом выглядят нездоровыми - тётки с запущенным раком груди, потому что а вдруг удалять, это ж ты будешь не баба. мужики, предпочитающие в 50 сдохнуть от рака половых органов, чем удалять одно яйцо, потому что паника, это ж ты будешь не мужик. просто ушлёпки, которые в любом возрасте кровь из носу стоят на "нет, давайте лечить травками и таблеточкой", потому что "выбирать операцию, когда ты не дохнешь прямощас - это нездорово, кошмар". ещё большие ушлёпки, которым и таблетка - это нездорово.
если бы я каждого этой линейкой мерил, я бы ебанулся и с ходу предложил дуст)))
в общем, это был оффтоп в сторону.
на самом деле, мне очень не нравится тема отказывать тёткам в общечеловеческих поводах принимать ёбнутые решения или делать дурь, потому что якобы их причины для такого - это по умолчанию гендерное.
с другой стороны, не исключено, что я оверреагирую, потому что у меня последнее время вообще аллергия на эти попытки ебучей сегрегации))
Тут не поймёшь, при таком-то раскладе, поддержка это или, скажем, признание более жалкими по гендерному признаку.
Хоть я с одной стороны не верю, что довления социума кому-то прилетает больше, а кому-то меньше, а с другой я вообще слабо представляю, что за довление такое... но если представить, что оно есть, то тут либо сразу индульгенция на всё, и воруй-убивай-еби гусей, либо отрицание свободной воли. Тоже как бы такоэ.
большинство утверждений про группы людей или что-то такое - если хоть на чём-то основаны, то верны. НО. в тех условиях, для которых они верны. и если игнорировать момент с тем, где проходят или могут проходить границы этих условий, то получаем то, что получаем.
имхо, давление социума вполне может быть больше или меньше в разных аспектах - кому-то больше давили или давят одним, кому-то другим, кому-то давят агрессивнее и оставляют меньше возможностей для легального сопротивления. бывает. у людей чувствительность разная и готовность ломать, в конце концов. много чего.
но в той или иной мере все через это ходят, ну.
если про гендерное...
есть целая куча условий, где давление на женщину со стороны социума реально гораздо жёстче того, что видишь перед собой, допустим, в Европе или Восточной Европе (ну условно, если брать социумы с малость разными тенденциями). в том же Иране или Ираке, в куче официально мусульманских стран (из того, что я в своей жизни последнее время близко видел и могу сравнивать), особенно если мы говорим о женщинах старшего поколения и с хреновым образованием - да, там уровень давления таков, что я тоже автоматически, когда вижу женщину из этой среды, думаю о её выборах и решениях как о выборах и решениях средней задавленной обществом бабы, а не человека с более широким спектром мотивов. хотя и тут, как показывает практика, не всегда это верно, а когда верно - не всегда повод эти решения и выборы обесценивать и жечь на кострах.
но грести под эту гребёнку любую тётку по умолчанию - имхо, плохая идея.
хз, имхо, пока ты или я просто об этом думаем и оцениваем - это не поддержка и не признание, потому что жизни и практике похуй содержимое наших этических белых трусов)) пока мы не начинаем что-то делать, исходя из этого содержимого.
Я насчёт недостатка благ и образования в какой-то среде могу очень сильно сочувствовать или негодовать, но какие-то общечеловеческие качества, типа сила воли, умение принимать решения, вообще сила личности - они, по-моему, зависят от других вещей, и тут я верю, что у них с этим ок. Ну, типа, не то что верю - знаю)) тот неловкий момент, когда ты пожалел кого-то, а он оказался сильнее тебя)))
in se, в данном случае, я имела в виду - по теме похудения. Ну и смежно - эстетической хирургии.