statistically speaking, your genitals are weird
посмотрел кусок гражданки, первые впечатления хочу пофиксить.
про договор в первую очередь.
простынка
- про конфликт тони и кэпа вокруг заковианского договора.
оба правы в принципе: контроль того, что делают мстители, необходим, - и нельзя скидывать ответственность за свои действия на кучу людей, которых не можешь считать надёжнее себя. эти принципы не должны вступать в конфликт - нужен вариант, где они оба будут учитываться.
- кэп и тони исходят каждый из своего опыта: и каждый мыслит радикально, чувствуя себя частью того социума, с которым у них конфликт. если ты часть социума, у тебя есть две функции: или подчиняться тому, что говорят власти этого социума, и будет как бы мир, или не подчиняться и будет конфликт.
- у тони куча опыта того, что побочные эффекты от его действий слишком страшные, он слишком виноват для себя и других в этих побочных эффектах. его опыт говорит ему о том, что силу такого размаха не получается контролировать изнутри, при том, что ответственность за последствия всё равно на тебе. это очень тяжело, и он охотно хватается за возможность эту ответственность (и контроль, соответственно) отдать в руки тех, кто эти руки к ней тянет. он готов им этот контроль доверить, самого себя он не считает надёжнее их. он - та часть социума, которая соглашается подчиниться властям, чтобы не стало хуже. плюс, вот этого его "нас всё равно рано или поздно заставят подписать" - оправданно, потому что если сказать нет, власть вряд ли скажет: окей. в этом он прав.
- у кэпа куча опыта куда более успешного в этой области - как минимум, я не припомню на нём вины за 100500 невинных жертв или чего-то, похожего на тонин опыт в плане "какой я мудак, какую лажу я делал". на него давят другие какие-то вещи, но вот эта огромная вина и усталость от невозможности проконтролировать всё, что от тебя бывает людям - такого у него нет. а если что-то такое возникает, то он сперва пытается ликвидировать этот недостаток контроля сам, идёт и пытается взять на себя больше ответственности. себе он доверяет больше, чем властям всяких стран или ООН. "они тоже люди, и их интересы бывают переменчивы". он - часть социума, которая отказывается подчиняться властям, потому что то "хуже", которое наступит от этого, для него потенциально хуже, чем тонино "хуже" в случае конфликта. но на тонино "всё равно заставят" ему возразить толком нечего.
- с социумом у них вообще какая-то противоположная ситуация: тони предпочитает действовать как часть системы, даже если его пытаются выталкивать и не полюбить, он идёт и делает всё возможное, чтобы получить принятие общества и стать его частью снова. я даже не знаю, как назвать то, что ему важно - это не принятие его правоты, и не народная любовь, но это очень чёткое знание того, что он часть этого социума вокруг, не противопоставлен ему и не оторван. даже когда он типа бунтарь и выёбывается так, что ему тут всё можно, он тут круче всех - он не выходит за рамки, он значимая и охуенная, но часть того, что вокруг. поэтому момент с внешним контролем не вызывает у него протеста как идея. (к тому же, у меня есть сильное подозрение, что он как человек, встроенный в эту систему, способен найти способы аккуратно обойти какие-то куски этого договора, если очень понадобится.)
- а кэп с самого начала пытался попользовать это самое общество и систему, чтобы реализовать свои собственные представления о правильном. ему важнее то, что для него прописано как надо, и быть со своими представлениями аутсайдером для него не впервой. он из-за своей биографии уже оторван от современного социума и тем более его властей (он и с прошлыми-то общался странно), и конфликт между своим собственным "правильно" и интересами людей вроде комиссии ООН не так для него важен, как для тони. может быть, ещё и потому что он жил в разные "эпохи", ему очевидно, что меняться может что угодно и в каких угодно интересах, и сохранить неизменным что-то для тебя правильное - это твоя задача, никто другой её делать не будет. поэтому подписание договора, ограничивающего действия мстителей, он органически принять не может.
- имхо, они оба ошибаются именно в своём отношении к системе, которая навязывает им договор (не предлагает, фактически, а уведомляет, что все уже подписали, ваша очередь). мстители, конечно, живут в том же мире и социуме, что и другие люди - но за счёт своих отличий от окружающих, за счёт их возможностей, они уже НЕ настолько часть этой системы. это с человеческой точки зрения оч грустно - но технически это так. система пытается обращаться с ними как с опасным явлением внутри себя - соответственно, взять под контроль или элиминировать. и кэп, и тони действуют по тем же правилам - или они соглашаются на контроль, или вступают в конфликт, который по техническим причинам будет хорошо если не фатальным.
- имхо, если бы чуваки осознали, что внутри системы действуют именно такие правила, то самое простое и разумное, что они могли бы сделать - это выйти из этой позы раком и начать диалог с системой не изнутри её, а извне. тогда, кроме подчинения или борьбы, появился бы третий вариант: договориться.
- поэтому я не совсем понимаю, что помешало мстителям, прочитав договор и убедившись, что он переводит их в разряд ядерного оружия на поводке (хрен знает, но судя по реакции команды, по сути это примерно так), подумать и предложить ВСТРЕЧНЫЙ ДОГОВОР? который был бы составлен так, чтобы давал возможность какого-то частичного контроля происходящего со стороны властей, но не отнимал бы целиком этот контроль собственно у мстителей.
- а, впрочем, понимаю. это тупо трудно, и тоже не без рисков. когда ты всегда был как бы внутренней силой этой системы, встать в позицию внешней, с которой только и можно договариваться, это стрёмно. но печаль в том, что пока ты внутренняя - тебе будет трудно договориться, со своей ногой или рукой не договариваются, она либо тебя слушается и выполняет свои функции, либо её надо починить, чтоб слушалась. ну либо ой.
- чисто по-человечески, позиция кэпа мне ближе, чем тонина. "я опять наделал херни, слишком много ответственности, нужно выдать её вместе с контролем тем, кто справится лучше, чем я" вызывает у меня меньше доверия, чем "я опять наделал херни, слишком много ответственности, я мудак и должен научиться ВСЮ эту ответственность". потому что я бы тоже не особо доверял системе и некой комиссии ООН. но насколько у кэпа хреновый опыт доверия системе, настолько у тони хреновый опыт доверия себе. поэтому для себя они оба правы, а для меня - шо ж вы делаете, ушлёпки, оба дураки! ну и я сочувствую обоим, поводы у них для этого есть.
- серьёзно, мстителям бы выдвинуть ООН встречные условия и попробовать договориться, как два взрослых человека, а не как "папамама" и "ребёночек-вырос-бунтует-опасен-но-всё-ещё-продолжение-папомамы". эмансипация нужна, и установление друг для друга границ, которые позволили бы не развалить общую ценность ака человечество, но и друг друга не развалить. и чото у меня от первой части фильма впечатление, что никто в этом семействе к ней не готов.
дальше смотреть пойду.
про договор в первую очередь.
простынка
- про конфликт тони и кэпа вокруг заковианского договора.
оба правы в принципе: контроль того, что делают мстители, необходим, - и нельзя скидывать ответственность за свои действия на кучу людей, которых не можешь считать надёжнее себя. эти принципы не должны вступать в конфликт - нужен вариант, где они оба будут учитываться.
- кэп и тони исходят каждый из своего опыта: и каждый мыслит радикально, чувствуя себя частью того социума, с которым у них конфликт. если ты часть социума, у тебя есть две функции: или подчиняться тому, что говорят власти этого социума, и будет как бы мир, или не подчиняться и будет конфликт.
- у тони куча опыта того, что побочные эффекты от его действий слишком страшные, он слишком виноват для себя и других в этих побочных эффектах. его опыт говорит ему о том, что силу такого размаха не получается контролировать изнутри, при том, что ответственность за последствия всё равно на тебе. это очень тяжело, и он охотно хватается за возможность эту ответственность (и контроль, соответственно) отдать в руки тех, кто эти руки к ней тянет. он готов им этот контроль доверить, самого себя он не считает надёжнее их. он - та часть социума, которая соглашается подчиниться властям, чтобы не стало хуже. плюс, вот этого его "нас всё равно рано или поздно заставят подписать" - оправданно, потому что если сказать нет, власть вряд ли скажет: окей. в этом он прав.
- у кэпа куча опыта куда более успешного в этой области - как минимум, я не припомню на нём вины за 100500 невинных жертв или чего-то, похожего на тонин опыт в плане "какой я мудак, какую лажу я делал". на него давят другие какие-то вещи, но вот эта огромная вина и усталость от невозможности проконтролировать всё, что от тебя бывает людям - такого у него нет. а если что-то такое возникает, то он сперва пытается ликвидировать этот недостаток контроля сам, идёт и пытается взять на себя больше ответственности. себе он доверяет больше, чем властям всяких стран или ООН. "они тоже люди, и их интересы бывают переменчивы". он - часть социума, которая отказывается подчиняться властям, потому что то "хуже", которое наступит от этого, для него потенциально хуже, чем тонино "хуже" в случае конфликта. но на тонино "всё равно заставят" ему возразить толком нечего.
- с социумом у них вообще какая-то противоположная ситуация: тони предпочитает действовать как часть системы, даже если его пытаются выталкивать и не полюбить, он идёт и делает всё возможное, чтобы получить принятие общества и стать его частью снова. я даже не знаю, как назвать то, что ему важно - это не принятие его правоты, и не народная любовь, но это очень чёткое знание того, что он часть этого социума вокруг, не противопоставлен ему и не оторван. даже когда он типа бунтарь и выёбывается так, что ему тут всё можно, он тут круче всех - он не выходит за рамки, он значимая и охуенная, но часть того, что вокруг. поэтому момент с внешним контролем не вызывает у него протеста как идея. (к тому же, у меня есть сильное подозрение, что он как человек, встроенный в эту систему, способен найти способы аккуратно обойти какие-то куски этого договора, если очень понадобится.)
- а кэп с самого начала пытался попользовать это самое общество и систему, чтобы реализовать свои собственные представления о правильном. ему важнее то, что для него прописано как надо, и быть со своими представлениями аутсайдером для него не впервой. он из-за своей биографии уже оторван от современного социума и тем более его властей (он и с прошлыми-то общался странно), и конфликт между своим собственным "правильно" и интересами людей вроде комиссии ООН не так для него важен, как для тони. может быть, ещё и потому что он жил в разные "эпохи", ему очевидно, что меняться может что угодно и в каких угодно интересах, и сохранить неизменным что-то для тебя правильное - это твоя задача, никто другой её делать не будет. поэтому подписание договора, ограничивающего действия мстителей, он органически принять не может.
- имхо, они оба ошибаются именно в своём отношении к системе, которая навязывает им договор (не предлагает, фактически, а уведомляет, что все уже подписали, ваша очередь). мстители, конечно, живут в том же мире и социуме, что и другие люди - но за счёт своих отличий от окружающих, за счёт их возможностей, они уже НЕ настолько часть этой системы. это с человеческой точки зрения оч грустно - но технически это так. система пытается обращаться с ними как с опасным явлением внутри себя - соответственно, взять под контроль или элиминировать. и кэп, и тони действуют по тем же правилам - или они соглашаются на контроль, или вступают в конфликт, который по техническим причинам будет хорошо если не фатальным.
- имхо, если бы чуваки осознали, что внутри системы действуют именно такие правила, то самое простое и разумное, что они могли бы сделать - это выйти из этой позы раком и начать диалог с системой не изнутри её, а извне. тогда, кроме подчинения или борьбы, появился бы третий вариант: договориться.
- поэтому я не совсем понимаю, что помешало мстителям, прочитав договор и убедившись, что он переводит их в разряд ядерного оружия на поводке (хрен знает, но судя по реакции команды, по сути это примерно так), подумать и предложить ВСТРЕЧНЫЙ ДОГОВОР? который был бы составлен так, чтобы давал возможность какого-то частичного контроля происходящего со стороны властей, но не отнимал бы целиком этот контроль собственно у мстителей.
- а, впрочем, понимаю. это тупо трудно, и тоже не без рисков. когда ты всегда был как бы внутренней силой этой системы, встать в позицию внешней, с которой только и можно договариваться, это стрёмно. но печаль в том, что пока ты внутренняя - тебе будет трудно договориться, со своей ногой или рукой не договариваются, она либо тебя слушается и выполняет свои функции, либо её надо починить, чтоб слушалась. ну либо ой.
- чисто по-человечески, позиция кэпа мне ближе, чем тонина. "я опять наделал херни, слишком много ответственности, нужно выдать её вместе с контролем тем, кто справится лучше, чем я" вызывает у меня меньше доверия, чем "я опять наделал херни, слишком много ответственности, я мудак и должен научиться ВСЮ эту ответственность". потому что я бы тоже не особо доверял системе и некой комиссии ООН. но насколько у кэпа хреновый опыт доверия системе, настолько у тони хреновый опыт доверия себе. поэтому для себя они оба правы, а для меня - шо ж вы делаете, ушлёпки, оба дураки! ну и я сочувствую обоим, поводы у них для этого есть.
- серьёзно, мстителям бы выдвинуть ООН встречные условия и попробовать договориться, как два взрослых человека, а не как "папамама" и "ребёночек-вырос-бунтует-опасен-но-всё-ещё-продолжение-папомамы". эмансипация нужна, и установление друг для друга границ, которые позволили бы не развалить общую ценность ака человечество, но и друг друга не развалить. и чото у меня от первой части фильма впечатление, что никто в этом семействе к ней не готов.
дальше смотреть пойду.
@темы: тихо сам с собою, полевое
-
-
18.05.2016 в 01:22а Тони - мажор-корпорант, к тому же монополист. он считает себя достаточно ценным и незаменимым, чтобы правительство продало ему уникальный заказ.
впрочем, фильма я не смотрела )
-
-
18.05.2016 в 01:37в том и жопа, что они оба правы, с т.з. собственного опыта, уникального и действующего для всего мира, конечно)) и оба перегибают палку. а остальные подтягиваются и разбиваются на команды, соответственно. долбоёбство, короче)
-
-
18.05.2016 в 02:40