statistically speaking, your genitals are weird
люди, которые давно и хорошо знают свой ТИМ и терминологический аппарат - а давайте поговорим про суггестивную?
мне хочется романтики. расскажите мне про наиболее привлекательные органы ваших дуалов. я знаю, вы можете.

у анонимных социоников не так давно была тема про это. хочу сохранить себе оттуда формулировку, чтобы не пришлось потом собирать заново.
кто ещё умеет рассказать про то, что такое суггестивная в вашем случае, и как именно вам от неё хорошо?

в моём идеальном мире ЧЛ это воплощённая функциональность

вот так примерно выглядит и ощущается, когда человек свободно и легко работает по твоей суггестивной. со стороны и для меня)
причём я не знаю насчёт Штиров, а от тех немногих Джеков, которых я видел, ощущение, что они этого принципиально не замечают - или очень тщательно скрывают. то ли это свойство базовой, то ли этих конкретных няшечек. на всю голову дивных.

@темы: соционический енот

Комментарии
22.06.2014 в 21:22

Зелёная кошка
Я это чувствую в Штирах. В Джеках вот как раз не так. Штиры еще готовы и доброжелательно научить.
За исключением моей мамы, увы.
22.06.2014 в 21:25

statistically speaking, your genitals are weird
goblincat, мне правда почти не попадалось штиров (а то единственное, что попадалось аж в личном общении, было эмоциональной гарпией, так что там довольно специфичный оттенок)).
а чем, по-твоему, оно различается у Штиров и Джеков? именно уровнем доброжелательности и готовностью научить?
22.06.2014 в 21:36

Зелёная кошка
/muramasa/, это может быть мой личный баг еще, потому что, хотя и воспитана Штиром, имею пробелы по БС (ну и она как бы и не должна быть во главе угла у меня). С Джеками я соприкасалась в прошлом, но увы, больше их тянуло ко мне, чем наоборот, меня восхищает, как они все успевают. Общалась с Джечкой-консультантом по поводу профориентации, круто, но я так никогда сама не смогу :-( А вот Штиры - доброжелательные Штиры, что есть в общении, всегда готовы без лишних нравоучений описать, как и что они делают, что это можно взять на вооружение и тоже делать так. И это не какие-то заоблачные высоты, а нечто доступное.
22.06.2014 в 21:56

дуал, работающий по твоей суггестивной - это набор ощущений, вызывающий смесь восторга, уважения, нежности и сквозного фейспалма. хочется иногда ласково приложить доской по морде плашмя, а иногда сказать: похуй на всё, выходи за меня я проконтролирую и поддержу, где понадобится, ПРОСТО ДЕЛАЙ ЭТО ДАЛЬШЕ.

ВОТ ДА. :lol:

про мою внушаемую БЭ, как работает и почему от нее хорошо:

люди, разбирающиеся в тонкостях взаимоотношений и умеющие доступно рассказать об этом - охуенны. есть мнение, что суггестивная - это функция, которая всегда просит жрат, и сколько ее ни корми - вечно просит еще, так вот, про меня - 100% правда.
расскажите, объясните, дайте мануал, а как, а что, а кто, почему люди поступают вот так, а почему этак, где нужно быть осторожным в общении, где можно расслабиться, на что обращать внимание...
в сочетании с психейожной второй логикой это еще и внутренняя потребность поделиться своими косяками и проблемами, и чтобы выслушали и дали совет. не почесали за ушами и сказали, какой Вася козел, а конструктивно - дали примерное понятие о том, как общаться с козлами, чтобы не пострадать, и тд, и тп.
еще внушаемая БЭ - это постоянный внутренний запрос на доброжелательное, хорошее отношение, на надежных людей с четкими моральными принципами и правильными устоями (т.е. доброта, верность, честность, искренность и тд). потребность в людях, на которых можно положиться, довериться им, чувствовать, что тебя не кинут, не подведут и не подставят.
ну и такая фишечка, которая приятна именно от Драев, как от "Хранителей" - когда тебя защищают, вступаются за тебя перед кем-то. умиление 80 левела, аж сердечки в глазах.)

если еще что-то будет интересно - расскажу с удовольствием.)
22.06.2014 в 22:00

I'm a mess
Jackie Morrigan, я тут мимокрокодил, ни черта не понимаю. но вы щас описали все мои ожидания и отношения с людьми :heart:
22.06.2014 в 22:21

statistically speaking, your genitals are weird
goblincat, м? а какую роль тут может играть БС?)
мне в данном случае, видимо, не особо критичен момент про научение, мне важнее видеть результаты, которые человек получает, а уж настолько они для меня лично достижимы - вопрос другого порядка, и обычно я его не особо думаю. то ли моя болевая болевее) то ли это правда уже из личного больше.

Jackie Morrigan, ы, интересно, спасиб)
знаешь (на "ты" у нас уже всё было, да?) что ешё забавно. вот то, когда мне рассказывают про "тонкости" и как легко наши умеют по БЭ и в хитросплетениях отношений - мне всё время в первую секунду хочется выпучить глаза и сказать: да нифига же! я бревно. я умею отношения и людей на уровне "дважды два четыре, если тебе надо ковыряния и деталькоёбства - это уже не мои проблемы". тонкости и манипуляции - это не к нам, это вот творческие БЭшники круто умеют, я бы повесился так копошиться в отношениях и хитровыёбистом кто кому козёл, а этим ничо, даже нравится. не знаю, баг или фича)

а вот про хорошее отношение и чётко расставленные приоритеты в отношении своих, своего и логичного скилла его защитить или оберечь, когда нужно - имхо, это как раз в любых относительно адекватных отношениях норма. независимо от ТИМа. ну, если тебе возраст и ттх позволяют, разумеется)

я подумаю, что ещё сформулировать в вопрос, ага.

eto-da, а вы мимокрокодил вообще в соционике, или просто тут?)
22.06.2014 в 22:38

eto-da, и так бывает))

/muramasa/, на самом деле все вы, Драи, умеете, это так кажется. потому что базовую обычно всегда плохо видно, ты ей работаешь на автомате не задумываясь, почему и как.)
я видела, как Драи тонко умеют манипулировать, аж загляденье.) кто-то из Джеков говорил, что драевская манипуляция - это когда ты постфактум уже понял, что тебя нежно, ненавязчиво прогнули под себя, да так, что и ему, и тебе хорошо, и вызывает это только восхищение и тот самый вышеописанный фейспалм. доской тоже хочется приложить, но восхищения это не отменяет.)))
у меня с ЧЛ так же - я вообще не задумываюсь, когда выстраиваю план и функционал, оно само, я просто так живу.
а потом кто-то говорит "вау, ты так круто это делаешь!" - и у меня реакция в стиле "лолват? ну, эм, спасибо, наверное." :laugh:

согласна, да. но тут уже отличие в том, насколько велика потребность в стабильности-надежности-защите.) я к тому, что у Джеков обычно она довольно сильная.
а учитывая количество козлов на квадратный метр в современном обществе - тем более.)
22.06.2014 в 22:43

Зелёная кошка
/muramasa/, ну у Штиров же БС творческая, а шаблоны и решения мне часто нужны именно по этой сфере (у меня, возможно, 4Ф по психейоге, плюс специфичное воспитание в этом смысле).

вот то, когда мне рассказывают про "тонкости" и как легко наши умеют по БЭ и в хитросплетениях отношений - мне всё время в первую секунду хочется выпучить глаза и сказать: да нифига же! я бревно. я умею отношения и людей на уровне "дважды два четыре, если тебе надо ковыряния и деталькоёбства - это уже не мои проблемы". тонкости и манипуляции - это не к нам, это вот творческие БЭшники круто умеют, я бы повесился так копошиться в отношениях и хитровыёбистом кто кому козёл, а этим ничо, даже нравится. не знаю, баг или фича)


/muramasa/, вот у меня как раз чувство, что я не фига не умею, но обращаются по этим поводам много. И Джеки, и другие тимы.

а вот про хорошее отношение и чётко расставленные приоритеты в отношении своих, своего и логичного скилла его защитить или оберечь, когда нужно - имхо, это как раз в любых относительно адекватных отношениях норма. независимо от ТИМа. ну, если тебе возраст и ттх позволяют, разумеется)

/muramasa/, может, у тебя сенсорный подтип, или ты не веришь в подтипы?
22.06.2014 в 22:55

Angry fancy goldfish in pajamas
Суггестивная обычно звучит как: "доверяй бальзаку, когда он распоряжается временем"!
Потому что один раз я сдернул баля из дома на поезд, неправильно рассчитав время, и в итоге мы два часа тупо сидели на вокзале, а баль не успел взять даже зубную щетку.
с другим балем я обещал встретиться недавно в полпятого, в итоге опять не так рассчитал, не склалось, бальзак обиделся, сказал, что лучше бы сам ко мне пришел. ну и миллиард случаев еще. в итоге теперь бальзаки сами назначают время, сами говорят, чего и когда выдвигаться, а я молчу и выполняю. хорошо выходит, кстати.
22.06.2014 в 22:57

I'm a mess
мимокрокодил вообще в соционике
она меня страшно интересует, но я в ней мало чего понимаю ))) я поэтому и подписалась. иногда вот такие разговоры читать )))
22.06.2014 в 23:40

Частица чёрта в нас заключена подчас
Я не понимаю людей. Многобукв.

на всю голову дивных.
:five:

что они этого принципиально не замечают
Свою работу по ЧЛ?
23.06.2014 в 00:59

"Who is this History? Is he cute?"
Я людей с базовой ЧЭ воспринимаю как тех, которые по особенному ярко ощущают происходящее в окружающей их реальности. События могут быть рядовые, но то как они их видят и эмоционально передают, делает ситуации по-настоящему ценными. При этом, с поправкой на дуальность, их эмоции не замкнутый круг, а с реакцией на обратный отклик, то есть, человек продолжает тебя воспринимать, не погружаясь с головой в себя.
В плане суггестивности это даёт +200 к скорости мышления, и столько же к жажде решать и выполнять такое, что тебе самому на хер не упало, но человеку оно важно.
23.06.2014 в 12:58

I look inside myself and see my heart is black.
Суггестивная ЧЭ Робеспьера
25.06.2014 в 02:39

statistically speaking, your genitals are weird
Jackie Morrigan, ок, всегда следует уточнять термины)
в моём словаре это называется умением договориться. когда ты в состоянии поставить ситуацию в такую позу, чтобы людям, которые в ней что-то делают, был как минимум какой-то профит. ну, или поставить в ней таких людей, которые достаточно адекватные и хорошие, чтобы с ними в ней можно было взаимодействовать.
впрочем, тут много лички, конечно)
у меня ещё есть любимая фишка под кодовым названием "честная манипуляция". работает с друзьями и хорошими знакомыми на отлично. она звучит как "сейчас я тебя буду манипулировать. так, давай посмотрим, как именно тебе нужно сделать хорошо, чтобы ты сделал, что мне надо? ооок. вот так точно хорошо? договорились? понял, что я делаю, запомнил? в следующий раз так сделать? круто. ты ж моя умница. чуваки, работаем!". го это уже иннер-игрушки для почти своих))

goblincat, ага, примерно понял, что ты имеешь в виду.
вот у меня как раз чувство, что я не фига не умею, но обращаются по этим поводам много. И Джеки, и другие тимы.
та же фигня, Хьюстон. хотя мне иногда кажется, что ко мне проще всего обращаться за банхаммером сразу. вот это умение, по ходу, точно встроенное, если достать)) друг бользаг не пускает меня в свои холивары и плачет, что я если я приду, то холивар сразу кончится. я начинаю что-то подозревать
может, у тебя сенсорный подтип, или ты не веришь в подтипы?
я не то чтобы не верю - я не имею пока внятной инфы про это.
то есть, представляю, что теория подтипов основана на том, что базовая или творческая у человека выражена в поведении сильнее, и оттого идёт такое различие - в какую сторону активнее. но я не очень представляю, какой сторонники теории дают этому обоснуй (почему у одних выражено одно, у других - другое? с чем связано распределение?), и как это определить по себе (может, и сенсорный. но если честно, я не особо представляю, как это должно опознаваться изнутри).
а ты можешь мне про это немного пояснить? на себе, например, если теории нету внятной?

Heartbroken Cannibal Noises, а еси? а еси так же?
с балями у меня такое ощущение, что они вообще живут по какому-то параллельному времени, но умеют состыковать его со здешним в ключевых точках так, чтобы не получить по жопе, а то и для общего профита. но это вообще хороший скилл.
а тебе они додают через это ощущения какой-нить особой пручести?)

eto-da, ясно) добро пожаловать тогда))

Lance, вау, круто же.
у меня такое ощущение, что мне тут описывают каких-то мега-тождиков 80 левела, про которых я думал, что их придумали для соционических фанфиков)) серьёзно. но если правда так работает, что человек умеет рентгенить окружающих и применять это на деле - очень круто.
про принятие и своих фишка хорошая, вот это уруру просто погладили)) это, по ходу, единственный кусок обсуждённого, который я могу смело заявить как освоенный скилл и нормальную составляющую человеческих отношений. да, оно вот так. да, это мудак, и я в курсе, насколько это мудак. но это мой мудак, и разбираться в его качествах и методах исправления, если понадобится, мы будем вдвоём. и если кто-то не в курсе, что это и есть нормальная часть отношений, то это его проблемы. и очень серьёзные, по-моему, проблемы.
Свою работу по ЧЛ?
ага. то есть, у ваших, которых я наблюдал, это чаще всего не выглядит как работа. просто, ну, мимо проходя, как умыться или газету пролистать - так базовые ЧЛ-носители делают схему, план и организацию вселенной. хуле, и ещё в сапёра одной ногой и краем глаза играют. и НЕ ФЕЙЛЯТ, заразы) то есть, вами так организованное ещё и так же легко эффективно работает. ыыы. ыыы. огонь горит, вода течёт, ЧЛ работает. познать дзен прямо на месте. я всё.

D-Winter, о, спс.
В плане суггестивности это даёт +200 к скорости мышления
собственного? то есть, оно не просто придаёт качественно смысла и новых источников ресурса в ситуации, которая была бы без ЧЭ-потока не настолько полно прожита - но и стимулируют работу по другим функциям? как-то так?

stigies, спасиб за такое подробное.)
я ещё подумаю некоторые формулировки - там очень много мне непонятного и совершенно не под теми углами, под которыми я обычно воспринимаю многие вещи.
а вот такое - то есть, из всего этого получается, что сильные эмоции, вот этот поток по ЧЭ по-любому даёт ресурса, и много - я правильно понимаю?
а если речь идёт о по-настоящему сильных негативных эмоциях - тоже свободных, полностью правомерных, но негативных, те же скандалы и прочие такие вещи? из этого тоже извлекается осмысленного и возможность кусок прожить, или лучше бы никаких, чем вот такое?
25.06.2014 в 07:49

I look inside myself and see my heart is black.
/muramasa/, ЧЭ обязательно даёт ресурс (ну, для суггестивного ЧЭшника:)). Один из главных эффектов - хочется что-то делать. Для себя, для другого, просто по радиусу - делать. D-Winter правду пишет - это стимулирует использовать все прочие функции, в том числе и во благо другим.
Блин, я вот сижу, пишу научный отчёт, страдаю от недостатка сил и думаю "нахуй эту баночку, нужно уходить из науки". Потом на общем собрании этот отчёт рассказываю - а люди интересуются, живенько спрашивают, у них глаза горят (потому что в их тему попало), научрук меня похвалил - и всё, я уже готов снова тянуть эту лямку. полон воодушевления и замышляю великие свершения. Потом, правда, я таки понимаю, что мне это не нужно, но конкретно вот этот самый момент очень чётко отслеживается; трудно мне будет оттуда уходить.

С негативными эмоциями у меня всё сложно из-за индивидуального бэкграунда, так что у меня это по большей части не тимное. С одной стороны, я ненавижу негативные эмоции и очень боюсь их (это травматическое у меня), я никогда не хочу доводить до этого. С другой стороны, я начинаю замечать, что есть определённый профит, когда твой негатив "вскрывают". Мой Есенин умеет это прекрасно - доводить глухое недовольство до взрыва, вытаскивать из меня то. что я там пытаюсь завернуть в тряпочку, спрятать подальше и сделать вид, что этого не было. И я склоняюсь к мнению, что мне это полезно (потому что надо же как-то, блин, проживать негативные эмоции, и чёрный этик по крайней мере не даст мне их вытеснить). Но при этом сами по себе негативные эмоции я не люблю; если человек сам по себе много и яростно фонит негативом во все стороны, я почувствую необходимость слинять - тут уж лучше ничего, чем вот такое (но это тоже травматическое - брать на себя ответственность за чужие эмоции, даже если я к ситуации вообще отношения не имею). Правда, негатив тоже проявляется по-разному, и тут может зависеть от конкретного человека. Но в целом от негативных эмоций я стараюсь абстрагироваться, удрать или закрыться.
25.06.2014 в 09:46

"Who is this History? Is he cute?"
/muramasa/, да, собственного. Оно выступает как очень качественная мотивация и стимулирует использовать все прочие функции, в том числе и во благо другим, как верно отметил stigies.
Но мне отрицательные эмоции не сильно хуже положительных - "разные" одна из частей "яркие".
25.06.2014 в 11:21

Зелёная кошка
/muramasa/, я в подтипах пока только разбираюсь, внятное описание подробностей тут www.psychotypes.ru/index.php/2010-09-24-14-36-2... (и про другие же типы можно посмотреть). Есть разные теории подтипов, Гуленко вроде бы их 4 выделяет, но мне пока проще и ближе смотреть по тому, что развито - базовая или творческая.

Насчет Драйзеров вот какие мнения пробегали (не буду утверждать, что все из них экспертные, но тем не менее)
- что подтипы Драйзеров отличаются внешне, только у сенсорного подтипа так называемый "пронзительный взгляд". У Драйзера этического подтипа взгляд более мягкий. И в поведении они более уступчивы.
- некоторые Драйзеры сенсорного подтипа напоминают себе Наполеонов
- у меня все просто - у меня и сенсорика, и интуиция (соционическая) в некотором провале, интуиция из-за того, что так и должно быть соционически, а сенсорика - из-за того, что в детстве отбивали охоту работать руками, ну и возможно (но это не подтверждено на 100%) из-за низкой физики по пй, то есть, довольно низком приоритете всего материального и пристрастия к "готовым решениям" вместо процесса. А вот рациональные функции - этика и логика - у меня обе хорошо развиты. Но со мной вообще сложно, потому что я не вписываюсь ни в традиционный образ своего типа (хотя как посмотреть), а мало-мальские тесты или вопросы на интуицию проваливаю, чисто сенсорные ассоциации, хотя специалисты продолжают упорно типировать меня в интуитов.
20.02.2024 в 05:58

First of all I want to say superb blog! I had a quick question in which I'd like to ask if you don't mind. I was curious to know how you center yourself and clear your head prior to writing. I've had trouble clearing my mind in getting my thoughts out there. I do enjoy writing however it just seems like the first 10 to 15 minutes are usually wasted simply just trying to figure out how to begin. Any suggestions or hints? Kudos!
look also at my pages and give a rating

XEvil is a straightforward, quickly and handy method for entirely computerized recognition and bypass in the vast majority of captchas (CAPTCHAs), with no want to attach any third-bash companies.

This system Practically absolutely replaces products and services which include AntiGate (Anti-Captcha), RuCaptcha, DeCaptcher and Other folks. Simultaneously, it considerably exceeds them in recognition velocity (ten occasions or more) and is absolutely no cost.

ultfoms.ru/user/Bernadine3629/ solving captcha
chana65u28.loxblog.com/post/3/A%20Simple%20Key%... Xevil

@d@=
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail