попытка вскрытия Драйзера
из нутра, тест-версия.
вытаскиваю из блокнотов пометки, кому интересно.
этот материал основан на моих личных наблюдениях, и использовать его для самотипирования я категорически не рекомендую. в мои задачи входит описать, как и почему для меня изнутри выглядит схема драевских функций, по себе и тому минимуму выборки, что я видел, и объяснить то, что я могу объяснить.
вопросы, обсуждения, споры и нецензурщина - приветствуются)
типированные Драйзеры и имеющие опыт приготовления - приветствуются особо с рассказами о том, что совпадает и не совпадает у них.
поехали?1. базовая БЭ:
Драйзеру не похуй чувства, ощущения и состояния других. сильно не похуй. приоритетно не похуй, по сравнению с остальными функциями.
примечания
- идеальному Драйзеру в вакууме не похуй чувства, ощущения и состояния всех и всего на свете. на практике средний Драйзер отслеживает состояние сначала своих (например, семьи или партнёра), целевой группы (например, дети пандемичных по малярии районов Конго), а потом, если останется, уже тех, кто в категории ценного или своего не входит.
- сам Драйзер может идти в этом списке предпоследним пунктом. сразу перед теми, кто вылетел до того из категории ценного и с кем обращение в силу этого факта будет таким, что лучше бы было похуй.
- это не означает, что Драйзер идеальный дипломат или психолог межличностных отношений. ещё это не означает, что Драйзер святой и будет беречь вас и хранить ваши отношения от любого сквозняка просто по факту наличия вас и вашего отношения.
- хотя попытается наверняка, потому что это таки его область и ему естественно работать именно с этой частью человеческого фактора.
- чаще всего именно на основе опыта по БЭ у Драйзера вырабатывается набор личных принципов, критериев оценки себя и других и прочие вещи, которые социомиф называет моралью. какими они будут - зависит снова от опыта, но они будут в основе поведения Драйзера на правах принципов мироустройства. скорее всего - в отношении вас тоже.
2. творческая ЧС:
Драйзер может конкретно уебать. а может не уебать.
примечания
- с учётом базовой функции, если ситуация становится в нужную Драйзеру позу без лишнего насилия - она в неё встанет. если нет - проблем с уебать и нагнуть ради нужной позы может и не оказаться. но размахивать кулаками и давить всех агрессией превентивно, из спортивного интереса или потому что прикольно же - это чаще всего не сюда, это к базовым ЧС-никам.
- мой друг-бользаг называет это "вроде чуешь, что хороший человек и даст, а в процессе такое ощущение, что он тебя постоянно динамит".
- и себя тоже. часто сознательно. потому что см. п. 1.
3. ролевая БЛ:
Драйзер ценит структурированность, последовательность и чёткость информации, особенно новой.
примечания
- в идеале, чтобы структурированность, последовательность и чёткость в поступающих пластах информации уже были к моменту её получения. тогда с ними можно работать, не стесняясь, вслух.
- неструктуриванная или плохо организованная информация на любом пласте Драйзера баттхёртит и быстро включает в нём сцепку БЭ+ЧС, что чревато желанием сжечь эту кучу белого шума нахрен и придумать из практики нормальную простую формулу, не ебя себе и честным людям мозгов.
- Драйзер при работе с информацией по БЛ склонен к некоторому упрощению и багам. и, по-хорошему, он вам вряд ли сразу в это признается, но он-то про себя это знает.
4. болевая ЧИ:
Драйзер очень погано учитывает варианты, просчитывает возможности и сравнивает/оценивает вероятности того, что может произойти/происходит/произошло.
примечания
- "какова вероятность, что вы завтра встретите на улице динозавра? - 50/50: или встречу, или не встречу" (с) один из моих любимых тупых анекдотов.
- большинство известных мне Драйзеров именно поэтому очень, очень не любят говорить о своих планах и перспективах в важных вопросах. потому что гарантий того, что с тобой будет завтра с изменением какого-нибудь фактора (который ты почти наверняка проебал, потому что как можно учесть всё) - нет в принципе.
- две возможности вместо половины с неизвестными тебе точно перспективами в ситуации - это много. две с половиной - охуенно много.
- информацию по аспекту ЧИ обрабатывать помногу реально трудно. она жрёт оперативку. отсюда может вырасти параноид-версия аскетизма: убери от меня и из моего пространства лишнее, есть вот эти полтора варианта, они меня устраивают уже давно, убери от меня нахрен всё остальное, белый шум и информационный мусор, ааа (дальше см. про связку БЭ+ЧС).
- недостаток информации по болевой вызывает тревогу (при накоплении - паранойю), избыток - панику и ярость. грань тонка.
- самостоятельная работа по болевой проще всего осуществляется по знакомому шаблону. то есть, если есть опыт таких ситуаций, то учитываться будут прежде всего возможности, которые в аналогичных ситуациях просчитывались раньше.
- паранойя имеет основания. мы правда очень многое проёбываем.
5. суггестивная ЧЛ:
Драйзер очень, очень ценит практику и эффективность.
примечания
- правильно применённая деловая логика - это возможность, в том числе, взять те огромные по потенциалу скиллы, которые Драйзер может дать миру по своим сильным функциям (БЭ+ЧС), не проебав все полимеры теми багами, которые живут в его слабых функциях (прежде всего, слепая-тупая ЧИ), и не абстрактно в теории (это Драйзер может и сам как-то, у него БЛ на поиграть есть) - а в реальности. по делу. к цели. со смыслом и результатами.
- если вы это умеете адекватно и качественно - средний по больнице Драйзер очень, очень, очень ценит вас. если не дурак, конечно.
- я не знаю, что ещё сказать. по моим ощущениям, ЧЛ - это как БЛ, только по-настоящему.
6. активационная БИ:
Драйзер круто включается, когда у него есть расставленные ориентиры во времени.
примечания
- лучше всего - в ближайшем. начиная со следующих нескольких секунд. минуты тоже подойдут.
- круче всего Драйзер включается во временной поток с уже заданными ттх кем-то извне. в диалог на этом языке - вообще на ура.
- сам по себе, на уровне самоорганизации, Драйзер может ни фига не включиться или включиться как-то очень мимо процесса, ориентированного на время. чем конкретнее информация по планам и чем более конкретный и приближенный к настоящему кусок времени она охватывает, тем меньше вероятность, что промахнётся.
7. ограничительная ЧЭ:
у Драйзера есть эмоции. прямо под этим покерфейсом.
примечания
- скорее всего, их столько, что ему самому стрёмно от их концентрации и состава.
- скорее всего, он вас (и себя, хотя вслух такое говорить неприлично) изо всех своих дурных сил старается от них беречь.
- скорее всего, когда он на вас их выпыщит, вам очень не понравится, ему тоже, и эффект будет отнюдь не тот, которого все ожидали.
- скорее всего, если вы не входите в целевую аудиторию или своих, при попытке их из Драйзера вытащить вас или вежливо погладят, или уебут (см. связку БЭ+ЧС), или, в лучшем случае, объяснят, почему не стоит (и хорошо, если с помощью только БЛ). варианты сочетабельны. с вышеперечисленными пунктами в том числе.
- Драйзер ценит свои эмоции. просто есть вещи, которые бывают чуть важнее.
8. фоновая БС:
сенсорика у Драйзера "кагбе есть, но ему это кагбе похуй".
примечания
- цитата из анонимных социоников описывает примерно всё.
- БС существует, она автоматически поддерживается ровно до той степени, чтобы было функционально, не мешало жить, приносило свой минимум профита и не ебало мозгов и более важных функций.
- большинство проблемных пунктов проще взять и сделать самому, чем организовывать кого-то ещё, обсуждать и тратить много внимания на то, что работает по принципу "сделал и ок".
- профит по БС - это хорошо. фейлы по БС - это никак, либо это поднял жопу, исправил проблему и ок.
- наполнение функции и критерии профита и фейлов также зависят от опыта, в том числе по вышестоящим функциям.ps. очень хочется начать собирать и аккуратно вскрывать соционические мифы и стереотипы вроде инквизиторской мантии или двойной морали, ну и прочих таких игрушек. кому-нибудь интересно тоже?)
@темы:
соционический енот
-
-
22.01.2014 в 02:58вкусно расписано. про мифы давай-давай)
А вот насчет базовой БЭ - как так жить? Вот про себя могу сказать, что: "БЭ: меня в школе научили, что у людей и правда есть чувства".
-
-
22.01.2014 в 03:04а с БЭ... понимаешь, нормально так жить.)) мне - собственно, единственно нормальным со своей колокольни и кажется. меня научило ещё до сознательного возраста, что у людей есть чувства и им бывает больно-страшно-плохо-хорошо и так далее. я рос чуваком, который этот фактор игнорить и не прогибаться под него сознательно учился))
причём от фейлов это не спасает иногда, чоужтамменя в школе научили, что наоборот - у меня тоже правда есть чувства, которые важны вне этих всех окружающих чуваков. к концу школы, правда, и то не до конца))) но везде есть свои баги и фичи кагбе. в пожизневой этике фичи есть тоже)
-
-
22.01.2014 в 03:13имхо, это великое искусство.
Вообще, ладно, вру про школу, в целом как-то жизнь научила. Да и сколько раз, произнося какие-то речи, говоришь: "а ты подумал о его чувствах?". При этом не думаешь совершенно о них, даже не то, что не веришь, а постоянно забываешь и упускаешь, что у них (всех, кроме тебя) есть чувства. Даже у близких. То есть, что-то естественно как дышать: "я куплю пожрать, чтоб мои родные не умерли" - это ок, "я не стану занимать ванну с утра, чтоб все помылись, а я могу и обойтись" - это ок, а вот "не обижай равнодушием, не забывай звонить, не напирай, когда видишь, что этого не хотят, сумей разглядеть, кому какая поддержка нужна, не напоминай о больном, не вынуждай близких сталкиваться с тем, что им не нравится" - это все, это из области очевидное-невероятное. я такого не умею.
я делаю так, как удобно мне не из эгоизма, а просто потому что не подозреваю даже, что чем-то делаю больно. я легко могу куда-то не пойти, где меня ждут и хотят, если меня ломает идти, а потом мне говорят, вот, мы без тебя страдали - и меня это удивляет. меня же там не было, как вы вообще что-то испытывали без меня?)))
Нет, ну если на меня орать и талдычить одно и то же, я, конечно, запомню, чем кого не стоит злить, да как к кому найти подход, но все равно это не то, это приспособленчество к требованиям жестокого мира)))
-
-
22.01.2014 в 03:32в остальном мне комментировать нечего, ибо всё так и есть.
если будут комментарии по непонятным пунктам, выскажусь.
-
-
22.01.2014 в 09:46большинство проблемных пунктов проще взять и сделать самому, чем организовывать кого-то ещё, обсуждать и тратить много внимания на то, что работает по принципу "сделал и ок". Вот это вот вообще ВСЁ.
-
-
22.01.2014 в 14:27А вот было бы очень интересно. Спасибо за пост, очень познавательно.
-
-
22.01.2014 в 23:32не могу сказать, что совсем уж "погано", но да - времени, сил и нервов забирает. если приловчится и держать в уме вероятностные развилки (хотя бы на три основных шага вперед) - есть шансы проёбывать минимум всего.
спасибо, очень понравилось. особенно в точку базовая БЭ и ограничительная ЧЭ
о мифах и стереотипах - буду ждать с нетерпением
-
-
23.01.2014 в 00:57вот то, что ты рассказываешь - про регулярно подумать или не подумать, или про мысль и напоминание, что у людей есть там какие-то чувства и прочее - для меня тоже звучит слегка как искусство, прикинь?) пушто у меня рефлекс на состояние человека/мышки/травки, блядь, работал всегда автоматически и блочил кучу нормальных реакций. когда ты в дошкольном возрасте пучишь глаза из угла, опознаёшь (не обязательно адекватно, потому что экспы и мозгов-то ещё нету), что вот тому чуваку погано и не так, надо что-то сделать, потому что не можно игнорить то, каково другому чуваку! - это не искусство, это скорее бага, и она вовсе не гарантированно превратит тебя в великого понимателя людей. иногда она превратит тебя в невротика, не умеющего обращаться с собственными границами, зато ебущего мозг себе и другим на ровном месте)) или подставляющего мозг каждому встречному, потому что автоматически важно состояние этого встречного. такие вещи долго учишься контролить и соображать, чтобы превратить во что-то адекватное.
а то, что описываешь ты про свою БЭ - это как раз очень неплохой способ научиться диалогу)
[Шелковица], если будут - несите, попробуем разобрать, конечно) мне тоже есть что откалибровать.
а вы просто изучаете тему, или тоже типированы в сабж?
Sharlotta-Elburn, ы! коллега)
а что значит "Максо-Драй"?
X-istence, не за что) я запомню. вы тоже интересуетесь темой? куда вас?)
а если займусь - подпишетесь помогать мне собрать сборник соционических мифов и страшилок про страшных Драев и страшенную Гамму?)
УПД. прочитал историю про типирования. оок, оценил сложность задачи. знакомо. удачи) думаю, справитесь.
Хромой Человек, вот да, если привыкнуть и всё время контролировать по знакомой инструкции, то вполне неплохо можно функционировать. но мне всё равно ресурса отгрызает больше, чем другие области. именно потому что, кроме как подстелить соломку в знакомых и очевидных местах - не очень понятно, где править общее. а вдруг чо))
мифы и стереотипы, если что, мне можно нести особо любимые)
мне пока больше всего нравится тот, который описывает Драйзера как ходячее отделение Святой Инквизиции, способное сжечь на костре ради вашего же блага, тот, который про двуличность: к себе и своим применимы все исключения из правил, по которым казнят остальных, и тот, который про истеричную педантичность и священную войну за неровно сложенный носок. наверняка упускаю ещё много интересного))
-
-
23.01.2014 в 01:03Я, судя по всему, имею историю, схожую с Вашей. Типировали энное время в Гамлеты, а потом на меня стало медленно сваливаться понимание, что я, похоже, Драй =)) Так что, судя по всему, личинка Драйзера, и меня очень интересует тема.
а если займусь - подпишетесь помогать мне собрать сборник соционических мифов и страшилок про страшных Драев и страшенную Гамму?)
Да не вопрос =))))
-
-
23.01.2014 в 01:13-
-
23.01.2014 в 09:45[Шелковица], а куда? насколько верно, по-вашему?
-
-
23.01.2014 в 09:50-
-
23.01.2014 в 10:59-
-
23.01.2014 в 11:08и тут: nsi.sociotest.net/ (более 600 вопросов)
В первом варианте у меня Макс с маской Драйзера, во втором - Драйзер с маской Макса.
Самотипирование и типирование знакомыми, разбирающимися в соционике тоже дают такие результаты: то Макс, то Драй. Кто из них маска а кто основной - так и не выяснено.
-
-
23.01.2014 в 11:14-
-
23.01.2014 в 11:15Akitosan, можно) можно даже с комментариями)) опчтки вроде поправил
-
-
23.01.2014 в 13:55-
-
26.01.2014 в 02:15кстати, про утрированные мифы и факты мне очень интересно сейчас. а какие самые доставучие приходят в голову вам?
я собираю в блокноты подборки постепенно, чтобы потом попробовать покопать обоснуй, поэтому пристаю ко всем, чтобы делились)
-
-
26.01.2014 в 02:53И про образ белых волос, креста и рясы.
И про безэмоциональность. Тотальную безэмоциональность.
-
-
26.01.2014 в 11:35А про Драйзера могу накидать всяких размышлизмов, если надо. Я Драйзера наблюдаю вживую несколько лет очень вблизи. Мне очень "нравится" ЧС-забота от Драя, это просто пиздец раньше был, теперь Драй меня не ЧСит в благих целях, и это хорошо.
Еще знаешь какое впечатление? Идет такой Драйзер с крестом на плечах, ты видишь, что ему уево, что Драйзер надрывается, что ему грустно, подбегаешь и пытаешься объяснить - да выкинь ты этот крест, нахер он тебе нужен? Драйзер разворачивается, дает тебе по башке этим крестом и тащит его с большим усилием, чем до того. И если хочешь помочь Драю - можно только подставлять плечо и идти рядом, короче.
-
-
26.01.2014 в 13:54а всякая шелуха вроде белых волос - она разве не из тупо социоарта идёт? до того, как народ начал активно рисовать на тему, я вроде такого особо не слышал.
Towaristsch Mauser, ну как тебе сказать.
А я ведь до соционики думал, что все люди такие, и что у моралфагов и всяких эмпатов тоже БЭ, просто им нравится моралфажить и лицемерить) я вообще очень долго проявление БЭ считал просто лицемерием.
да тьмы их, которые не БЭшники, а реали моралофаги и лицемеры.) просто у БЭшников более злоебуче должно получаться, мне кажецо. так что не так уж ты не прав, чо. много кому если уж не нравится, то как минимум зачем-то надо.
кидай размышлизмов, конечно)) я б покопал, мне сличать на живом материале как раз интересно.
Еще знаешь какое впечатление? Идет такой Драйзер с крестом на плечах, ты видишь, что ему уево, что Драйзер надрывается, что ему грустно, подбегаешь и пытаешься объяснить - да выкинь ты этот крест, нахер он тебе нужен? Драйзер разворачивается, дает тебе по башке этим крестом и тащит его с большим усилием, чем до того. И если хочешь помочь Драю - можно только подставлять плечо и идти рядом, короче.
блин, а вот знакомо
насилие и фу, а от насилия положено защищаться. превентивно. методом ковровых бомбадировок.))-
-
26.01.2014 в 14:00-
-
26.01.2014 в 22:16-
-
05.05.2014 в 23:00