[in se]

да, это ЕЩЁ ОДИН пост для иннер-бличетрёпа. мотаем

*
я иногда думаю - как бы оно сложилось внутри связки, если бы не случилось истории с предательством (или она случилась бы сильно позже, была бы успешно проконтролирована и разрешилась как очередное недоразумение в пользу стабильности в клане, без всяких отречений и приговоров)?
гражданская война бы закончилась, кучики бы приняли когу окончательно и однажды, вполне вероятно, сделали следующим главой клана, ямамото бы следил чуть тщательнее и в целом удовлетворённо кивал, глядя на то, как опасное детко всё лучше учится контролировать свою импульсивность и прокачивает социальный скилл, фишки про ответственность и стабилизацию подчинённого пространства постепенно доминировали бы над фишками про боевой кураж и шинигамьи военные действия, всё такое.
а мурамаса бы оставался.

какими глазами он смотрел бы на когу во главе клана и семьи? когу в тридцать, в шестьдесят, в сколько-там-веков-живут-сильные-шинигами-прежде-чем-состариться?
что бы он видел? реализацию амбиций, справедливое получение заслуженного, какие-то такие хорошие штуки, ради которых стоило когда-то не жалеть себя? или постепенно такую же тюрьму и угасание того, что сам растил и ценил в своём шинигами, и растрату в никуда силы, которая выше ценностей вроде стабильности?
какими глазами он смотрел бы на когиных детей?
а кога на него?

мне правда интересно, во что бы они превратились через века, получись такое.
и тревожно тоже.

*
там, в получившемся в каноне, ещё другое жутковато.

мурамаса ведь не просто занпакто-конструкт, часть силы шинигами, внутренний наставничий голос, предназначенное для овладения уникальное оружие из глубин души и всё такое. на нём с самого начала висело не предназначенных ему функций. человеческих функций. отношения тоже. история с предательством и веками поисков здорово способствовала только.

даже если убрать тысячу трактовок и притягиваний за уши, просто по факту, все эти "он был настолько силён, что мог править сейретеем, я гордился им!", "ты сильный и прекрасный, верь в меня и в себя", "что тебя тревожит, не нужно скрывать от меня свои чувства" и прочая лирика, все эти мгновенно врубаемые на врага "что ты понимаешь?!" при одном упоминании коги в частности и отношений шинигами и занпакто вообще. это маркеры очень человеческой эмоции и отношения, как ни печально - именно в такой форме, когда они влияют на поведение и реальные действия (лирики такого рода можно было бы теоретически вытащить клещами из того же хьоринмару? ок, плохой пример, там тоже ещё есть шансы зангецу или соде но шираюки, но кто-нибудь из них пошёл бы под эту песню громить врагов своими руками или нашёптывать своему шинигами совместные планы по завоеванию мира, пока шинигами не дал конкретную команду?)

и за счёт этих функций он ухитрился отрастить в себе очень много человеческого.
отношения, эмоций, принимая внутреннюю терминологию канона - той самой души, ага.
кривого человеческого, местами глючного и редко когда сильно возвышенного, но тем нагляднее.

и в конце, уже со всей этой боёвкой, он реально хватается за когу и пытается защитить его и вернуться как его меч. но когда не получается, кога разбивает лезвие, реацу и пустые выходят из-под контроля, - мурамаса продолжает за него драться практически как человек. без команд, без связки вообще, уже не понимая и не придавая значения тому, жив там вообще кога или нет и что это значит, "рад, что судьба дала мне возможность закончить эту битву", срывая с мордочки нарастающую маску пустого, за месть, за процесс, за что угодно. и это страшно, ага - потому что он душой и сознанием всё ещё принадлежит коге полностью, но технически, методами вот, давно контролирует ситуацию сам, где необходимо, действует как автономная единица.

о пустых, да - много вы вообще видели катан, способных, как шинигами или другая человеческая душа, превратиться в пустого, если долго пожирать изнутри?
кто-то из сейретейцев неуверенно сказал тогда, что форма занпакто подстраивается под его шинигами - но кога параллельно был занят другими проблемами и терять контроль и захлёстываться своим голодом дальше, чем уже, явно не собирался. и на мурамасьи трансформации был явно же не в состоянии отреагировать в принципе. имхо, это показатель.

*
вот за счёт этого момента мне реально интересно - случилась бы такая хренота, если бы не песец и запечатывание? или мурамасы бы хватило на то, чтобы остаться правильной хорошей катаной при сильном шинигами, живущем свою жизнь среди людей, несмотря на предпосылки?

чтоб я так текстоту мог гнать без запинки, а

@темы: тихо сам с собою, блич-трава

Comments

ну, как бы племянничек (согласно бличевикии) дает дедку прикурить так, что дедок натурально трясется от ярости и оплевывает свои седины. Но правда там в рядок с племянничком стоят еще два "дебила" и "козла" - Шунсуй и Зараки, но мне кажется именно бьякуевская реакция вывела дедушку больше всего в тот момент.

Я не думаю, что Кога бы угас куда-нибудь под шумок и под течение времени. Такие не угасают)) Скорее бы всего поднял на реформацию всю систему. Но. довольно грамотно. И больше поводов для гордости со стороны Мурамасы)

Хренота по любому бы могла случится. Только решали бы они ее вдвоем и решали бы. Не в таких масштабах)

Больше времени и Кога стал бы мягче мне кажется. Ну, в том отношении, что касается куска себя)

[in se]

Ромашковый чай,
в первом абзаце для меня очень много абстрактных слов и я вообще не понял, кто кому где и что делает, если честно. извините.

Я не думаю, что Кога бы угас куда-нибудь под шумок и под течение времени. Такие не угасают)) Скорее бы всего поднял на реформацию всю систему. Но. довольно грамотно. И больше поводов для гордости со стороны Мурамасы)

оптимистично) а что значит поднял на реформацию? что там вообще поднимать конкретно? единственная чёткая инфа, которая понятна мне - что на тот момент они как раз работали над тем, чтобы сейретей функционировал стабильно под ямамото и парой самых мощных лояльных кланов, и никакие мятежники бы его не меняли и не реформировали. или чего-то очевидного не замечаю?

под хренотой я имею в виду, что чего хочет мурамаса от коги как занпакто, мы все примерно представляем, - а вот чего хочет и как намерен влиять помимо этого, уже не совсем, но что хочет и способен - по-любому)

Больше времени и Кога стал бы мягче мне кажется. Ну, в том отношении, что касается куска себя)

а вовне?

orochimaru /nc-50/, Бьякуя в числе прочих Зараки и Шунсуя довел дедушку до оплевания собственной дедушкиной бороды по окончании Уэкомундовской арки.

bleach.wikia.com/wiki/Kōga_Kuchiki
Там написано племянник. Конечно инфа вообще непроверенная, но хоть какая-то)))

а что значит поднял на реформацию?

исходя из того, что жил долго и счастливо, вероятно, основопологающие принципы строя)) И Ямамоту. Хотя писали вот Ямамото-центрик когда-то кто-то и там было как раз про Гинрея много и про Бьякую через пов Ямамото. И Гинрей надо сказать больше устраивал - как "понимающий нужды происходящего"))

а вот чего хочет и как намерен влиять помимо этого, уже не совсем, но что хочет и способен - по-любому)

Э...ну как бы раз человеческие реакции, то может быть в чем-то и ислледователь такой - а как это у них (т.е.у тех других) устроено. играть на страстях сколько угодно уметь можно, и на инстинктах тоже, и понимать как оно работает, когда за ниточки дергаешь тоже более-менее, а все-таки оно не покрывает потребности.

То есть вот да, отрастил Мурамаса себе "кусок души"(тм), но все это вывернулось и в результате ушло не на ту цель, где бы больше пригодилось. Как-то так.

Потому что опыта не было и функционал же специфический.

а вовне?

"суров, но справедлив" (тм)

[in se]

Ромашковый чай, нуу, очень формально бьякуя ему действительно мог бы быть племянником) если безымянная девочка, которую ему дали в жёны, действительно гинрею была дочерью, соответственно бьякуе - тётей, всё логично.
если не учитывать, что а) кога изначально в клан был принят через жену, то есть по крови - никаким местом не, б) в процессе они с кланом взаимно отрекалиись в разных позах не один раз, по-моему. детко себе знаковый символ вместе с клоком волос срезало катаной и к ногам главы бросило.
так что всё условно. вряд ли уже имеет для кого-то значение, думаю.

ок, понял мысль)
возможно, ага.

эх. если б там все на "по крови" заканчивалось... пришел неждан, уходи недран... а так...про всяческие престижи кланов я не говорю, потому что пустое абсолютно, а вот насчет внутреннего влияния на все последующее именно Коги...вполне возможно - т.е. в то время, когда он был якобы "забыт" и "вычеркнут" происходило много различных событий и не все они были для клана радужными. Ясное дело, что когда он сидел в своей клетке под печатью - никак не мог оттуда манипулировать событиями. А вот тот короткий промежуток покуда детку ловили и водворяли - сколько угодно раз мог. А сила-то какая. Вполне мог пожелать "всего хорошего" клану.

ну и например:

у них одинаковые лица

да, это внезапно Соджун и фан-арт, но у них одинаковые лица.

детко себе знаковый символ вместе с клоком волос срезало катаной и к ногам главы бросило

разовьете?

[in se]

разовьете?

я про то,что в этом действии вам видится знаковым,помимо того,что отречением в разных позах можно ужесточить кармические связи с данными конкретными индивидами на жизни вперед. Гораздо вернее,чем простым бегством. При бегстве шандарахнет через десяток жизней,а при отречении - в следующей и с детства.

в тему бличе-трепа, но немного оффтоп: на момент трындеца с обломком в брюхо - Кога явно был в подростковом периоде (эмоционально). А Муурамаса в каком? Где-то поблизости тоже?

[in se]

я про то,что в этом действии вам видится знаковым,помимо того,что отречением в разных позах можно ужесточить кармические связи с данными конкретными индивидами на жизни вперед. Гораздо вернее,чем простым бегством. При бегстве шандарахнет через десяток жизней,а при отречении - в следующей и с детства.

может, угу.
вы утверждаете очень конкретную информацию после этого слова) у неё есть источник?

в тему бличе-трепа, но немного оффтоп: на момент трындеца с обломком в брюхо - Кога явно был в подростковом периоде (эмоционально). А Муурамаса в каком? Где-то поблизости тоже?

про когу - я бы сказал, разве что в очень ранне-подростковом, там ещё толком механизмов эмансипации и какой прастигосподи, нормального полового развития, которое подростку на уровне эмоций обязано маркировать: так что либо правда ещё не дорос, либо шипперы правы годной сопротивляемости миру толком не вылезает активно. но это субьективно, надо гуглить нормальные шкалы и исследования, чтобы утверждать, конечно.
мурамаса - я думаю, именно эмоционально чуть старше. но сугубо за счёт того, что всё-таки опыт со всем этим жить и как-то чувствовать у него гораздо больше. и кстати, механизмы контроля и защиты при этом не такие уж чудовищные, как могли бы стать за столько времени. но - всё-таки чуть, ага.

Гораздо вернее,чем простым бегством. При бегстве шандарахнет через десяток жизней,а при отречении - в следующей и с детства.

это?

Все условно. Т.е. промежуток времени при просто бегстве от конкретных отношений будет больше, чем при конкретном и жестком отречении от тех же отношений.

В следующей жизни при бегстве - могут поставить в такую ситуацию, где человек сможет либо улучшить их, либо снова убежать.

А вот при отречении - или улучшай, или мучайся до просветления и понимания что можно сделать-прощения. А уйти - ни-ни.

Источники эзотерическая литература, где рассказывается о механизме реинкарнаций.

прастигосподи, нормального полового развития, которое подростку на уровне эмоций обязано маркировать: так что либо правда ещё не дорос, либо шипперы правы

вы меня пугаете) значит, нормального полового развития и у меня не было)) Хренота по эмоционалке одна была))

интересное замечание про Мурамасу. Пойдет в работу.

[in se]

это, да.
ок, ответ понял, компетентность в среднем по больнице неустановима. спасибо)

вы меня пугаете) значит, нормального полового развития и у меня не было)) Хренота по эмоционалке одна была))

у многих не было) у меня тоже по большей части был пиздец и не то чтобы мне от этого было много проблем.
но реально оказывается по факту, что это нормально, когда у тебя организм переходит в стадию активного производства и пробных прогонов гормонов/механизмов в чётко определённой области, и эмоция и внешние интересы начинают работать в ту сторону. прикиньте?) в здоровом варианте развития дух начинает доминировать над телом, опытным путём с ним вместе проработав и поняв, а не засунув в кучу неврозов и отрезав половину чуйки нахрен. а первые и самые простые эмоции основаны на связке с телом, ага. да и остальные не из воздуха и мира идей работают.

а нормального развития во многих областях тут вообще мало у кого наблюдается, спокойно)

интересное замечание про Мурамасу. Пойдет в работу.

а реально. он как минимум огромной части их, самых сильных, не сопротивляется особо, просто прикрывает и не кажет до какого-то момента. ср. периоды "мировое зло делает революцию" и "получилось!". мгновенно слетает всё, что ещё осталось от сдержанного пафоса. это - некоторым, у кого есть перекосы такой же силы, уже слабо бывает.

orochimaru /nc-50/, то есть он все-таки ближе к юноше, да?

[in se]

ближе коги, думаю. слегка.
насколько обьективно по шкале - фиг знает.

интересно. будем работать.